| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 7 октября 2015 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И что ?... Разгон то непрерывный , хоть и с очень малым ускорением
Прикинул тут на бумажке очень приблизительно конечно . Один ионник VASIMR с тягой 1 Ньютон даст для пятитонного КА приращение скорости 120 м/с в сутки . Приращение скорости 1 км/с чуть больше чем за неделю , за месяц 4 км/сек — что дает гиперболическую траекторию ухода к Плутону с земной орбиты . Разгон может продолжаться, и еще через месяц обгонит "Новые горизонты" по скорости продолжая разгон .
И это , ничто не мешает установить два , пять , десять двигателей — проблемы только в источнике электроэнергии . На современных КА обычно стоит по несколько двигателей Холла , на зонде Dawn например три , На Хаябусах по два
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
7 октября 2015 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Один ионник VASIMR с тягой 1 Ньютон даст для пятитонного КА приращение скорости 120 м/с в сутки . Приращение скорости 1 км/с чуть больше чем за неделю , за месяц 4 км/сек — что дает гиперболическую траекторию ухода к Плутону с земной орбиты .
Вы сами написали:
цитата opty К минусам ионных двигателей Холла можно отнести
1. Малую тягу , у лучших не более 150 миллиньютонов
Вот и считайте на 150 миллиньютонов вместо 1 ньютона. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
7 октября 2015 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Вот и считайте на 150 миллиньютонов вместо 1 ньютона.
150 мН это предел для двигателя Холла , где у Нивена написано что использовался двигатель Холла ? Там написано про ионник . VASIMR — ионник с технической точки зрения
И что препятствует поставить скажем 9 двигателей Холла в матричную ДУ ? |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
7 октября 2015 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Как мы видим из схемы ионник это только один из типов электродвигателей.
Вы видимо не все поняли в моем вчерашнем посте от 20:12 . Там все это достаточно подробно разъяснено
Повторю на всякий случай
цитата opty Электроплазменные двигатели — используют прямое преобразование электрической энергии в кинетическую энергию рабочего тела находящегося в виде плазмы
Ионные двигатели это электроплазменные двигатели в которых плазма ионизирована (есть двигатели в которых плазма квазинейтральна)
Двигатель Холла это ионный двигатель в котором разгон ионизированной плазмы достигается путем прохождения через кольцевой ускоритель Холла , такие двигатели не содержат анодной решетки .
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
7 октября 2015 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Вы видимо не все поняли в моем вчерашнем посте от 20:12 . Там все это достаточно подробно разъяснено
Повторю на всякий случай
Ну если говорить по сути: то можно теоретически создать ионник, способный заменить ДУ у скажем проекта Дедал без потери тяги и скорости? Т.е. вопрос возможно ли теоретически совершенствование ионников до уровня например ЯРД или термояда? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
7 октября 2015 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Ну если говорить по сути: то можно теоретически создать ионник, способный заменить ДУ у скажем проекта Дедал без потери тяги и скорости? Т.е. вопрос возможно ли теоретически совершенствование ионников до уровня например ЯРД или термояда?
Без потери тяги нельзя . Но скорость НЕ ЗАВИСИТ от тяги . От тяги зависит ускорение .
В формуле Циолковского которая и определяет конечную скорость при реактивном движения нет таких переменных как тяга и ускорение , есть только удельный импульс и начальная и конечные массы системы
По удельному импульсу ионники ближайшей перспективы (в лабораториях работают но в космос еще не летали) уже обходят любой ЯРД и очень намного . "Термояд" не двигатель , а источник энергии для двигателя , не надо мешать кислое с мягким .
Ну и Дедал предусматривал использование фотонного двигателя насколько я помню . Чисто теоретически это самый эффективный реактивный двигатель , но практическое его воплощение за горизонтом самой далекой перспективы |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
7 октября 2015 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Без потери тяги нельзя . Но скорость НЕ ЗАВИСИТ от тяги . От тяги зависит ускорение .
В формуле Циолковского которая и определяет конечную скорость при реактивном движения нет таких переменных как тяга и ускорение , есть только удельный импульс и начальная и конечные массы системы
По удельному импульсу ионники ближайшей перспективы (в лабораториях работают но в космос еще не летали) уже обходят любой ЯРД и очень намного .
Почему тогда по тяге они уступают химии? |
|
|
странник27
авторитет
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
7 октября 2015 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Так значит звезды с антигравитацией из Берсеркера существовать не может?
какое отношение это имеет к ионникам ?  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
7 октября 2015 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Почему тогда по тяге они уступают химии?
Потому что принцип совсем другой
если пожечь шашку ТНТ — спокойно себе будет гореть жарким пламенем , и энергии кстати выделится при этом больше чем при взрыве этой же шашки . Другой химический процесс с одним и тем же веществом .
В ионниках не происходит вообще никакой химической реакции , тем более быстрой , и им в принципе не нужен окислитель
Ну считайте это своеобразным разменом тяги на удельный импульс (эффективность рабочего тела) |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
странник27
авторитет
|
|
7 октября 2015 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну считайте это своеобразным разменом тяги на удельный импульс (эффективность рабочего тела)
Т.е. меньше скорость, но меньше расход топлива? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
7 октября 2015 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Т.е. меньше скорость, но меньше расход топлива?
Нет меньше ускорение потому что меньше тяга и требуется больше времени для достижения скорости . Но при том же расходе топлива топлива достижимая скорость намного выше
Еще раз — величина ТЯГИ к скорости вообще никакого отношения не имеет . тяга имеет отношение к УСКОРЕНИЮ , то есть ко времени достижения некоторой скорости после начала разгона |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Славич
миродержец
|
|
7 октября 2015 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Так значит звезды с антигравитацией из Берсеркера существовать не может?
Этот вопрос же ещё несколько месяцев назад обсуждали. Тогда пришли к выводу, что не может. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
practicANT 
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
странник27
авторитет
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
8 октября 2015 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
странник27
Ну открыли малый коричневый карлик поближе . В чем проблема то ? Совершенно нормальное фантдопущение
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
странник27
авторитет
|
|
8 октября 2015 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty странник27
Ну открыли малый коричневый карлик поближе . В чем проблема то ? Совершенно нормальное фантдопущение
Так вроде если бы был реально, то его бы давно открыли, а раз не открыли, то его и нет так? |
|
|
цитировать
