автор |
сообщение |
Мух 
 философ
      
|
24 июля 2015 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Видимо — это?
Нет, та, что упомянул Massaraksh. Но для Гаррисона, согласен, вещица слабенькая.
цитата Fox_Reinard Но реально — как можно было бы развернуть тему-то! Врач-маг, знахарка, все эти тонкости взаимоотношения с людьми, для которых ты, с одной стороны — единственное спасение, а с другой — слуга Дьявола...
И это только один из аспектов. Но для реализации такого надо как минимум разбираться в медицине — причем не только современной, но и средневековой.
цитата Fox_Reinard У меня своё понимание оригинальности.
А вот это момент ключевой. Оно у каждого из нас свое. И каких-то однозначных критериев тут нет. Это может быть новое и свеженькое фантдопущение, с пылу-с жару, это может быть стилистика, какой-то сюжетный ход, подача героев... Да что угодно, по сути.
цитата Fox_Reinard для меня "попаданец" — это такой позорный шанкр, наличие которого исключает для меня знакомство с книгой.
Ну, о том, чего стоил этот сюжетный ход, можно будет порассуждать лет так через десяток, когда схлынет вал яузовщины. Думаю, кое-какие имена и книжки таки останутся. Немного, но тем не менее.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Александрович 
 магистр
      
|
24 июля 2015 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar можно, конечно, искать жемчужину в навозной куче но лучше, искать её в более подходящих местах
Многие произведени ,входящие в золотой фонд литературы были найдены в таких кучах.
|
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
25 июля 2015 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Зачем так сразу? Сам не в восторге от деятельности Яузы, но стоящие вещи попадаются.
Вполне допускаю возможность, но перечитывать горы шлака ради одной-двух стоящих книг? Жизнь слишком коротка для этого. Вот пройдёт "-цать" лет, останется золотой фонд (если останется, поскольку я вообще пессимист) — тогда и можно будет прочитать. Но есть и ещё такой момент — я не понимаю, зачем писателю — действительно хорошему писателю — брать такой изнасилованный сотнями других авторов приём, и пользовать его самому. То есть, ну я понимаю, если идея — взять штамп и вывернуть его так, как никто ещё не делал — как Сервантес поступил с рыцарскими романами, например. Но повторять за другими, лишь меняя антураж — в этом есть что-то глубоко ущербное
цитата Мух А вот это момент ключевой. Оно у каждого из нас свое. И каких-то однозначных критериев тут нет. Это может быть новое и свеженькое фантдопущение, с пылу-с жару, это может быть стилистика, какой-то сюжетный ход, подача героев... Да что угодно, по сути.
Не спорю, естественно я только про своих тараканов могу говорить :)
цитата Мух Ну, о том, чего стоил этот сюжетный ход, можно будет порассуждать лет так через десяток, когда схлынет вал яузовщины. Думаю, кое-какие имена и книжки таки останутся. Немного, но тем не менее.
Ну, как я ответил выше Александровичу, я — писсемист. Не уверен, что через пару десятков лет вообще останется литература как таковая, а тем более — след от литературы о попаданцах 
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Александрович 
 магистр
      
|
25 июля 2015 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Вполне допускаю возможность, но перечитывать горы шлака ради одной-двух стоящих книг?
Этого и не требуется. В 3/4 случаев достаточно беглого просмотра в магазине. Остальное можно сужать руковоствуясь отзывами, рецензиями, личным интересом и. т. д.
|
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
25 июля 2015 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Этого и не требуется. В 3/4 случаев достаточно беглого просмотра в магазине. Остальное можно сужать руковоствуясь отзывами, рецензиями, личным интересом и. т. д.
Да... вот чёрт его знает почему, но мне такой способ не даётся. При беглом просмотре мне вообще ничего не нравится Я одно время вообще покупал книги по обложкам. Так что да, отзывы рулят.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Александрович 
 магистр
      
|
25 июля 2015 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fox_Reinard Мне очень помогает. Поэтому, реально имею в активе только цикл "Железный ветер" И. Николаева (не шедевр, но сделан добротно) и планы прочесть "Главную дату" Буркатовского.
|
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
25 июля 2015 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович только цикл "Железный ветер" И. Николаева
Судя по отзывам, это АИ в довольно любопытных декорациях. Спасибо, попробую почитать 
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Александрович 
 магистр
      
|
|
Мух 
 философ
      
|
25 июля 2015 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Вполне допускаю возможность, но перечитывать горы шлака ради одной-двух стоящих книг?
Ну, чтобы понять, что книгу читать не стоит, достаточно пары-тройки страниц. А порой и пары-тройки абзацев. Меня вон от тармашевских цитат по сию пору колбасит... 
цитата Fox_Reinard Не уверен, что через пару десятков лет вообще останется литература как таковая
Помнится, я выше уже упоминал — умирать и вырождаться ее основное занятие. 
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
25 июля 2015 г. 03:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну, чтобы понять, что книгу читать не стоит, достаточно пары-тройки страниц. А порой и пары-тройки абзацев. Меня вон от тармашевских цитат по сию пору колбасит...
Не, ну бескомпромиссный треш так, конечно, отсеивается, а вот что-то серенькое — у меня не получается. Иногда и до середины добираюсь, только потом бросаю. А другие книги при беглом просмотре или по аннотации кажутся унылыми, а возьмусь читать — очень даже годно оказывается.
цитата Мух Помнится, я выше уже упоминал — умирать и вырождаться ее основное занятие.
Такой ситуации как сейчас ещё не было, как мне кажется. Литература, может, и "вырождалась" — как и остальное искусство, впрочем — но это были внутренние процессы. Сейчас же удар извне, поскольку альтернативные способы развлечения становятся всё дешевле и доступнее. Ещё пять лет назад в метро я видел обычно пять-шесть человек на вагон, которые читали книги или е-книги. Сейчас — 1-2 максимум, и это люди за 30. Литература превращается в узконишевое развлечение вроде коллекционирования марок.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
25 июля 2015 г. 06:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Литература превращается в узконишевое развлечение вроде коллекционирования марок.
А 500 лет назад как дело обстояло?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
25 июля 2015 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Ещё пять лет назад в метро я видел обычно пять-шесть человек на вагон, которые читали книги или е-книги. Сейчас — 1-2 максимум, и это люди за 30.
Я постоянно вижу в общественном транспорте подростков, читаюющих с мобильников. Каждый раз по несколько человек за раз. Некоторые и стоя читаютцитата Fox_Reinard Литература превращается в узконишевое развлечение вроде коллекционирования марок.
цитата Суммарный тираж произведений Дарьи Донцовой превышает 130 млн экземпляров. ... За 13 лет – 130 романов общим тиражом 130 миллионов По итогам 2010 года Донцова уверенно лидирует среди отечественных авторов, произведения которых издаются в России наибольшим тиражом. Так, по данным Роспечати, Донцова выпустила 144 издания, общий тираж которых составил 5,459 миллиона экземпляров. Второе место заняла Юлия Шилова — 93 издания и около 4 миллионов экземпляров. На третьем месте Татьяна Устинова — 48 изданий, 1,850 миллиона экземпляров. Четвертую и пятую строчки заняли Татьяна Полякова (81 издание, 1,729 миллиона экземпляров) и Александра Маринина (61 издание, 1, 675 миллиона экземпляров), соответственно. В десятку также вошли Борис Акунин, Екатерина Вильмонт, Анна и Сергей Литвиновы, Олег Рой, Александр Бушков. Среди зарубежных писателей самым печатаемым в России автором по итогам 2010 года стал Артур Конан-Дойл. Второе и третье места заняли Александр Дюма и Стефани Майер.
http://ria.ru/culture/20110512/373411928.... Фантастику Донцова тоже пишет. То колдуны вуду, то экстрасенсы, убивающие голосом на службе у мафии
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
25 июля 2015 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А это уже по книжному рынку в целом
цитата Проведенный маркетинговый обзор «Книжный рынок России» показал, что в 2011 году было издано 122 915 названий книг и брошюр. Их совокупный тираж составил 612,5 миллиона экземпляров. В прошлом году средняя отпускная цена книги в центральных российских издательствах составила 245 рублей В процессе исследования рынка книг России было подсчитано, что россияне за 2011 год потратили на книги 2,71 миллиардов долларов. Также увеличивается потребление книг в электронной форме. Сейчас электронные книги читает треть жителей крупных городов России. При этом уровень пиратской продукции в этой сфере достигает иногда 90%.
цитата Среди российских авторов в 2011 году лидером остается Дарья Донцова (4,1 млн. экземпляров). На втором месте – Юлия Шилова (3,3 млн. экз.), на третьем – А. Маринина (1,5 млн. экз). В 2011 году в десятку самых популярных российских авторов вошли также Устинова, Полякова, Акунин, Владимир Высоцкий.
Рейтинг популярности зарубежных авторов в 2011 году сложился следующим образом. Самым издаваемым стал Александр Дюма (1,3 млн. экз.), второе место заняла Агата Кристи (1 млн. экз.), а третье английская писательница Барбара Картленд (0,6 млн. экз).
цитата в 2005 году общий тираж книг и брошюр составлял 669,4 млн. экз., а в 2006‑м — 633,5 млн., то в 2007 г. — 665,7 млн. экз
http://www.sostav.ru/blogs/84464/10131/ http://ria.ru/spravka/20080611/110844861.... http://www.24auto.ru/research/index.php?p...
Вообщем, больше сотни миллионов проданных изданий в год показатель явно не для узконишевого развлечения.
А еще есть магазины электронных книг, СА и пиратские библиотеки
|
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
25 июля 2015 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А 500 лет назад как дело обстояло?
Не знаю, я тогда не жил Вы ещё возьмите 1000 лет назад — подозреваю, тогда на территории России вообще никто не читал. Однако, в 20-м веке кое-что изменилось.
цитата Привратник По итогам 2010 года Донцова
цитата Привратник обзор «Книжный рынок России» показал, что в 2011 году было издано
цитата Привратник в 2005 году общий тираж книг и брошюр составлял
Вы не обратили внимание на это:
цитата Fox_Reinard Ещё пять лет назад
К тому же издано не значит продано
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
25 июля 2015 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard К тому же издано не значит продано
Именно, что продано. Продано книжным магазинам и оптовикам.
Объем продукции, которую выпускают издатели зависит от заказов книготорговцев. Если издатели выпускают более 600 миллионов изданий, значит книготорговцы заказали более 600 млн.
А если они из года в год заказывают более 600 млн, то значит и продают более 600 млн. Логично ?
Тем более, что книжный рынок растет, объемы выручки растут
цитата Объем книжного рынка РФ в 2007 году составил, по разным оценкам от $2 млрд. до $ 2,2 млрд. Оценки темпов роста рынка находятся в диапазоне от 10% до 20%.
цитата В процессе исследования рынка книг России было подсчитано, что россияне за 2011 год потратили на книги за 2,71 миллиардов долларов.
Издательский бизнес это серьезная вещь. Им владеют долларовые миллионеры, а не абы кто
цитата По тиражу десятка крупнейших издательств занимает 34% рынка, однако в стоимостном выражении на них приходится более половины книжного рынка России. Текущая ситуация демонстрирует тенденции к консолидации и укрупнению издательств.
цитата фактором, тормозящим развитие книжного бизнеса в России, по мнению участников рынка, является недостаточно высокая цена на книги. В странах Европы средняя цена на книгу составляет $15, в странах Восточной Европы $ 8, а в России $ 5-6.
http://bp.okii.ru/index.php?parent=rubric... Тут даже по самым грубым подсчетам (выручка разделить на среднюю цену экземпляра) видно, что уж 200-300 млн. экземпляров в год книготорговцы РФ продают
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
25 июля 2015 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Однако, в 20-м веке кое-что изменилось.
то есть Вы сетуете на некоторые короткопериодические флуктуации, связанные с развитием новых средств обработки информации, где-то в пределах 10-20 лет. Но ведь именно наличие спадов и подъёмов на графике означает о наличии "жизни", динамики процесса. Прямая линия или монотонный рост/падение — это смерть, это "небиение пульса". Честно говоря, не понимаю причин паники. Ну, меньше читают. Больше слушают. Или смотрят. Или будут пилюлями глотать. Или будут подкожно ферромагнетиками проигрывать. Или телепатически колоть информацию. Не вижу проблемы. Образованность, кругозор, начитанность, культурность — вот критерии. А не способ.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
25 июля 2015 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Именно, что продано. Продано книжным магазинам и оптовикам. Объем продукции, которую выпускают издатели зависит от заказов книготорговцев. Если издатели выпускают более 600 миллионов изданий, значит книготорговцы заказали более 600 млн. А если они из года в год заказывают более 600 млн, то значит и продают более 600 млн. Логично ? Тем более, что книжный рынок растет, объемы выручки растут
Во-первых, выше вы давали другую статистику — по выпущенным тиражам, а не по объёму рынка. На неё я и отвечал. Во-вторых, то, что издательство выпустило 600 миллионов, не означает, что все 600 продадутся. Это просто издательство надеется столько продать — исходя из расчётов, маркетинговых исследований и гадания на кофейной гуще. Дофига всего изданного так и зависает на складах, после чего уходит в стоки или макулатуру. В-третьих, это общие данные, сколько в них приходится на долю учебников, справочников и прочего нон-фикшн не указано. В-четвёртых, рост оборота в долларах ещё не означает рост в тиражах. Наконец, в-пятых, вы игнорируете то, что я сказал: это всё данные 2008-2011 годов. По вашей ссылке и вообще 2005-2007, то есть ещё до кризиса 2008 года. А сейчас уже 2015. И вот что мы имеем в 2015:
цитата С итогами очередного исследования показателей книжной торговли выступила шеф-редактор журнала «Книжная индустрия» Елена Соловьева. <///> По мнению исследователей, доля рыночных форм в 2014-2015 гг. существенно вырастет за счет сокращения бюджетных ассигнований на комплектование, тем не менее в целом рынок схлопывается: с 80,6 млрд рублей в 2011 г. до 75,3 в 2015 г.
цитата Общий тираж книг и брошюр, изданных в России за 6 месяцев текущего года, составил 194833 тысячи экземпляров, что почти на 20% меньше, чем в прошлом году. Об этом свидетельствуют данные собранной Российской книжной палатой статистики выпуска печатных изданий. Общее число выпущенных в истекшем полугодии книг и брошюр также значительно меньше, чем в первой половине 2014 года — 53411 печатных единиц против прошлогодних58 127, при этом книг издано немногим более 45 тысяч наименований (в 2014 году — более 47,6 тысяч), а брошюр — 8375 (в прошлом году — 10485).
цитата Совокупный тираж книжных новинок снизился на 14,6% и составил 119160 тысяч экземпляров. Количество переизданий составило 7849 наименований, что на 14,8% меньше аналогичного показателя 2014 года, и на 22,7% меньше в сравнении с 2013 годом. Число сериальных изданий составило 20041 печатных единиц — на 2,5 тысячи меньше, чем в прошлом году. На 10% уменьшилось и число выпущенных отечественными издательствами переводных книг — их за 6 месяцев текущего года издано 5782 наименования.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Fox_Reinard 
 авторитет
      
|
25 июля 2015 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand то есть Вы сетуете на некоторые короткопериодические флуктуации, связанные с развитием новых средств обработки информации, где-то в пределах 10-20 лет.
А я и не сетую, просто констатирую. На мой век книг хватит, а что будет после меня мне как-то фиолетово.
цитата Gourmand Честно говоря, не понимаю причин паники. Ну, меньше читают. Больше слушают. Или смотрят. Или будут пилюлями глотать. Или будут подкожно ферромагнетиками проигрывать. Или телепатически колоть информацию. Не вижу проблемы. Образованность, кругозор, начитанность, культурность — вот критерии. А не способ.
Я просто отметил, что литература — по моему мнению — перестаёт быть массовым развлечением. Ничего больше. Если у кого-то даже мысль об этом вызывает панику, то это не моя вина.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
25 июля 2015 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fox_Reinard цитата пИссемист
И прям сразу так мнение весомым стало — ваще.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
25 июля 2015 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Это просто издательство надеется столько продать — исходя из расчётов, маркетинговых исследований и гадания на кофейной гуще.
Ориентация на заказы книготорговцев не вариант ?
цитата Fox_Reinard Во-вторых, то, что издательство выпустило 600 миллионов, не означает, что все 600 продадутся.
Если издательства в РФ выпускает книги, то значит на эти книги был заказ от оптовых и розничных книготорговцев.
Если они несколько лет подряд заказывают по больше 600 миллионов изданий, то значит и продают не меньше 600 миллионов. Продали бы в каком-то году 500 миллионов, то в следующем заказали не больше 500 миллионов.
цитата Fox_Reinard это общие данные, сколько в них приходится на долю учебников, справочников и прочего нон-фикшн не указано
цитата Основу российского книжного рынка составляют четыре крупных сегмента: литературно-художественные издания (40,3% рынка), прикладная литература (19,0%), детская литература (13,6%), деловая литература (7,6%).
http://biz0.ru/base/issledovaniya.php?chi...
цитата Fox_Reinard В-четвёртых, рост оборота в долларах ещё не означает рост в тиражах.
Внимательно перечитайте то, что я выложил выше. Тиражи как раз не растут, а падают. Спор был о том, что цитата Fox_Reinard Литература превращается в узконишевое развлечение вроде коллекционирования марок.
Узконишевое развлечение имеет миллиардные обороты ? И кстати продажи ридеров растут. И очень быстро
цитата Вот уже несколько лет подряд в Росси растет популярность электронных ридеров. Это заметно даже невооруженным глазом – люди с такими гаджетами встречаются все чаще и чаще. Об этом же говорят данные аналитической группы SmartMarketing. Например, за 2009 год в России было продано 189 тысяч электронных ридеров, за 2010 – 539 тысяч, а за 2011 год – уже 1, 43 млн
http://dimonvideo.ru/articles/5021
|
|
|