| автор |
сообщение |
пофистал 
философ
 
|
|
Славич
миродержец
|
 5 июля 2015 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Речь о том, в застое немецкая фантастика\фэнтези, или нет.
Насчет НФ ничего не могу сказать (не знаю), а фэнтези, по-видимому, да. Всякие Пеши, Хойслеры да Хардебуши -- вот кто сейчас правит бал.
В плане развития фантастической литературы Германия всегда была третьестепенной державой. Если второстепенными считать нашу Необъятную, Польшу, Францию и Японию.
Просьба не обижаться, но определяющие влияние на мировую фантастику оказывают только две страны: США и Великобритания. В других странах рынок фантастики может быть в известной степени самодостаточным, однако, писателей, вышедших на мировой уровень, там (и здесь) немного. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
glupec
миротворец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 июля 2015 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Это американская фантастика
Первая антология -- да, а вторая -- там русскоязычные авторы. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
пофистал
философ
|
|
5 июля 2015 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Что-то такое было...
То есть вот эта Вероникина Манова или Стругацкие в Израиле тоже считаются еврейской фантастикой? Или надо быть гражданином Израиля? Или ещё знать иврит? Просто любопытно. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июля 2015 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
пофистал Не путайте, пожалуйста, еврейскую литературу и литературу израильскую. Часть меньше целого.
Хотя, в сущности, какое отношение этот вопрос имеет к заявленной теме?
PS. Я уже не говорю о том, что понятие "еврейская литература" связано не с национальностью, а с культурой.
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
пофистал
философ
|
|
5 июля 2015 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не путаю, а интересуюсь как евреи смотрят на творчество этих авторов — как на еврейское или по гражданству автора.
А по сущности — в теме есть модераторы, вам-то что?
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июля 2015 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
пофистал Ну вот и я интересуюсь, всерьёз ли кто-то собирается противопоставлять фантастику, написанную в России, и фантастику, написанную в Израиле? Исключительно в частном порядке. В теме-то, вроде бы, не национальность авторов предлагалось обсуждать, а сравнивать литературные традиции (преимущественно советскую/постсоветскую и англо-американскую).
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
пофистал
философ
|
|
5 июля 2015 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Ну вот и я интересуюсь, всерьёз ли кто-то собирается противопоставлять фантастику, написанную в России, и фантастику, написанную в Израиле?
Это не ко мне вопрос — написанной в Израиле я не знаю, и интересно мне другое.
цитата Славич В теме-то, вроде бы, не национальность авторов предлагалось обсуждать, а сравнивать литературные традиции (преимущественно советскую/постсоветскую и англо-американскую).
Это лишь ваш взгляд на тему. Российская и зарубежная это "своя" и "чужая". Что в том числе определяется и нацинальностью авторов. По крайней мере для меня те же Манова или Стругацкие не "свои" из-за их национальности. |
|
|
=Д=Евгений
философ
|
|
5 июля 2015 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Кстати, а еврейская фантастика существует?
Библия  |
–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 июля 2015 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата То есть вот эта Вероникина Манова или Стругацкие в Израиле тоже считаются еврейской фантастикой? Или надо быть гражданином Израиля? Или ещё знать иврит? Просто любопытно.
пофистал, да, Манова -- русскоязычный израильский фантаст.
Стругацкие -- нет, потому что граждане СССР. Логика понятна?
Я вот, например, пишу фэнтези. Но не печатаю. Если примусь их издавать (в Израиле, в России ли) -- то я буду израильским русскоязычным фантастом.
При том, что пишу не о разрушении Иерусалима и раввинах в скорби, а о средневековых рыцарях и драконах 
ЗЫ Иврит я знаю очень плохо. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
5 июля 2015 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Манова -- русскоязычный израильский фантаст.
Ага, а Дина Рубина — русскоязычная израильская писательница . Что не мешает российским литературным критикам помещать её в шорт-листы всяких Нацбестов и прочих премий, а российские читатели своими рублями помещают книги Рубиной в топы продаж. Хотя еврейская тема у Рубиной имеет место быть.
А Манова, которая написала свои романы и рассказы, живя ещё в СССР, (и еврейской темы там нет вообще), отечественным фантастом не считается, как же.
Люди, да когда же вы все уберёте эти идиотские границы в своих мозгах ? Литературные границы определяются языком написания и общей культурной традицией! Манова, Трускиновская, Олди, Дяченко, Хаецкая, А.Громов, Е.Лукин, Лукьяненко — все родились и сформировались в СССР! Для всех литературная национальность ОДНА — русская! Какое бы ни было сейчас гражданство. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июля 2015 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Литературные границы определяются языком написания и общей культурной традицией!
Совершенно правильно пишите. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
пофистал
философ
|
|
5 июля 2015 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec пофистал, да, Манова -- русскоязычный израильский фантаст.
Стругацкие -- нет, потому что граждане СССР. Логика понятна?
Да, спасибо. То есть точка зрения: гражданство — всё.
Но э.. раз автору не обязательно думать и писать на иврите, чтобы считаться израильским фантастом, то чтобы считаться еврейским этого тем более не требуется. И выходит, на книги тех же Стругацких вы должны смотреть как на еврейскую фантастику, не?
цитата Veronika Люди, да когда же вы все уберёте эти идиотские границы в своих мозгах?
Ну а раз они есть (кстати, миракль-фэнтази более значимая граница для выбора, читать или нет  ), почему бы ими не поинтересоваться? Не для выяснения правильности, а чтобы знать разные точки зрения. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
5 июля 2015 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал И выходит, на книги тех же Стругацких вы должны смотреть как на еврейскую фантастику, не?
Книги Немцова, Казанцева, Головачева и Никитина — явная еврейская фантастика! Ведь они же не на иврите написаны и не в Израиле изданы. Логично? |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
glupec
миротворец
|
|
5 июля 2015 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал И выходит, на книги тех же Стругацких вы должны смотреть как на еврейскую фантастику, не?
Ну... как на фантастику комполитическую. Скажем так.
Есть у нас, у евреев, такая противная черта -- ощущать себя "гражданами мира" (я не о репатриантах говорю ) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
5 июля 2015 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Речь о том, в застое немецкая фантастика\фэнтези, или нет
Речь была о том, что вся немецкоязычная фэнтези, кроме Мёрса/Мёрза/Моэрса — шлак. Я уточнил насчет Энде, Ghost of Smile объяснил, почему он не считает нужным его упоминать. Вопрос вроде как прояснился. О застое — это уже Вы от себя добавили.цитата glupec "Разные весовые категории".
Весьма спорно. Сравнивать можно и нужно, хотя бы для того, чтобы ярлычок прилепить -это вот эпика, а то — героика, а вот — городское фэнтези или там дарк. Хотя я таким не увлекаюсь и выступаю за более широкие рамки и более свободную трактовку термина "фэнтези". |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Славич
миродержец
|
|
5 июля 2015 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не знаю, как насчёт застоя, но у немцев богатая традиция подросткового фэнтези: от Михаэля Энде и Отфрида Пройслера до Корнелии Функе и Кая Майера. Вероятно, самая богатая в континентальной Европе.
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
цитировать