Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...697 698 699 700 701...1114 1115 1116 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

28 мая 2015 г. 21:13

цитировать

цитата Fiametta
Нынешний король Бутана родился в законном браке брата и сестры.

цитата shack4839
А откуда Вы взяли информацию, что его отец и мать родные брат и сестра?

Действительно хотелось бы увидеть источник.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

авторитет

28 мая 2015 г. 21:36

цитировать

цитата Camel
Действительно хотелось бы увидеть источник.

Не надо источника :-)

Это было элементарное недопонимание, sanbar выше объяснил почему.

философ

28 мая 2015 г. 21:49

цитировать

цитата Дядюшка Шу
Со льво-ящерами понятно — это крокодилы.

С крокодилами вне субтропиков понятнее не сделалось. Перешеек очень эндемичен.
Если взглянуть на карту, то — там истоки Зеленого Зубца. Т.е., Перешеек относительно выше, чем долина Трезубца — реки ввверх не текут. Получается, болота верховые и крокодилам распространиться вниз по реке долгим Летом это б в помощь . .

цитата Дядюшка Шу
Они якобы обитают на самом востоке Эссоса.

В числе прочего населения Эссоса стоит упомянуть колонии больных, а так же огнестойких валирийцев.
В принципе, единственный минус от явления подводных цивилизаций и нечеловеческих гуманоидов чисто субъективный — утрата цельности картины мира. Градус чудесности мамонтов резко упадет и т.п.

философ

28 мая 2015 г. 22:59

цитировать

ааа иии, валирийцы не все же огнестойкие. И даже не все Таргариены.

А все эти странные люди и животные где-то далеко за пределами ойкумены — не ответ ли "людям с песьими головами" из нашей древности?

философ

29 мая 2015 г. 07:51

цитировать

цитата gooodvin
валирийцы не все же огнестойкие.

Да и не все обитатели Эссоса поражены деформирующими болезнями.
Зато фольклор и путешественники очень любят рассказывать про исключительное и редкое, но поражающее воображение экзотикой. Французы едят лягушек, на востоке живут люди-ящеры и т.п.
Стоит, всё же, припомнить и то, что не только род Таргариенов страдает пристрастием к огню. Пироманты абсолютно с ними согласны и даже считают, что субстанция течет в их жилах. Образное выражение или...?

цитата gooodvin
А все эти странные люди и животные где-то далеко за пределами ойкумены

В том и штука, что не за пределами. Кракены и льво-ящеры рядом, расслабленные молочные люди Кварта контролируют важную часть море-океана и т.п.

гранд-мастер

29 мая 2015 г. 08:21

цитировать

цитата ааа иии
С крокодилами вне субтропиков понятнее не сделалось. Перешеек очень эндемичен.

У Мартина вообще-то довольно много такого... не слишком реального. Он акцентирует внимание на персонажах, а декорации устанавливает по своему хотению и редко объясняет, почему так, а не иначе. И, похоже, не парится из-за нереальности.
Вас не смущает, например, дремучий лес за Стеной? Как он там растёт при постоянной отрицательной температуре?
Но Мартин сказал — лес, значит лес.

Или вот. Первая книга, первая глава. Старки находят дохлую лютоволчицу. Она лежит в глубоком снегу, её едят черви.
Представили картинку? Лес, снег, туша, черви. Откуда взялись черви, когда кругом снег и холод?
Но Мартин сказал — черви, значит черви.

Символы важнее правдоподобности. Иногда.

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

миродержец

29 мая 2015 г. 08:28

цитировать

Ох, уже не помню, но в каком-то журнале было! И фотография "совсем не урода" прилагалась.
Что факт — то, что Клеопатра Египетская родилась от семикратного инцеста, среди ее предков семь таких браков было.

философ

29 мая 2015 г. 10:21

цитировать

цитата ааа иии
Зато фольклор и путешественники очень любят рассказывать про исключительное и редкое, но поражающее воображение экзотикой. Французы едят лягушек, на востоке живут люди-ящеры и т.п.

Как-то так, да. И приврать тоже любят

цитата ааа иии
В том и штука, что не за пределами. Кракены и льво-ящеры рядом, расслабленные молочные люди Кварта контролируют важную часть море-океана и т.п.

А что такого особенного в кракенах? Как я понял, это кальмары в мире Мартина вообще. Океан у Вестероса под боком. А гигантский кальмар и на Земле есть, хоть и не столь распространен.
Вот флора-фауна Перешейка действительно какая-то странная. Мб смысл был в том, чтобы подчеркнуть особенность этой территории, некую реликтовость?

Еще вспомнились некие "пятнистые полулюди", которые некомплиментарны с обычными людьми. Причем они не где-то ТАМ (те не просто брехня-легенда), а попадаются героям по пути следования.

цитата Дядюшка Шу
Вас не смущает, например, дремучий лес за Стеной? Как он там растёт при постоянной отрицательной температуре?

Постоянная отрицательная температура и постоянно снег за Стеной только в сериале. В книге все иначе. В частности, когда Джон с Мормонтом выдвигается за Стену в поход, там прохладненько, но в целом вполне себе нормальная осень. Климат там хуже, чем в Семи Королевствах, но бывает вполне себе лето. Да и действие 1-5 книг происходит длинной осенью, которая растягивается на несколько лет, в силу мартиновских особенностей мира. На Севере зима приходит, естественно, раньше.

гранд-мастер

29 мая 2015 г. 11:18

цитировать

цитата gooodvin
В книге все иначе.

Стена и в книге стоит сотни лет. Стена, замечу, изо льда. Многие года за большей частью стены практически никто не смотрит.
И вы хотите сказать, что в районе Стены бывает тепло?

Может быть, может быть. В жизни я такого не видел, о таком ни разу не слышал, и представить себе не могу.
Но с фантдопущением Мартина соглашаюсь. Стена — сильный образ.

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

гранд-мастер

29 мая 2015 г. 11:28

цитировать

цитата Дядюшка Шу
Стена и в книге стоит сотни лет. Стена, замечу, изо льда.

Стена в первую очередь из магии. Климат по ту и по эту сторону стены на определенном отдалении в целом примерно одинаковый. У Крастера вообще огород. При этом при постоянной отрицательной температуре не вырастет не только лес, но и трава — и соответственно не будет никаких животных, а тем более людей.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

29 мая 2015 г. 11:32

цитировать

Ледник Перито Морено
http://www.youtube.com/watch?v=E49u1rPU2xM
+
http://www.youtube.com/watch?v=8KOuNY4zbQQ

философ

29 мая 2015 г. 11:37

цитировать

цитата Дядюшка Шу
Стена и в книге стоит сотни лет. Стена, замечу, изо льда. Многие года за большей частью стены практически никто не смотрит.

В книге это объясняется некоей магией, но без подробностей. Может быть, там помимо льда что-то внутри есть? Кровь христианских младенцев или что-то в этом духе.
По тексту книги было прямо сказано, что при потеплении Стена "плачет" и подтаивает, при похолодании опять подмерзает.

цитата Дядюшка Шу
И вы хотите сказать, что в районе Стены бывает тепло?

Ага. Насколько тепло, не скажу (градусов цельсия Мартин в книжке не дает), но Крастеру на огородик и прокорм скота хватает.
Рекомендую перечитать первые две книги, когда еще не слишком холодно даже на Северах, и обратить внимание на описания природных условий.

P.s вы не задумывались, почему на карте выделены "Земли вечной зимы"? На других территориях Застенья вечной зимы нет, сезоны меняются, пусть климат и пожестче, чем в королевстве Севера.

философ

29 мая 2015 г. 21:18

цитировать

цитата Дядюшка Шу
Откуда взялись черви, когда кругом снег и холод?

Изрядная наблюдательность! Скорее всего, из лютоволчицы и взялись.

цитата gooodvin
А что такого особенного в кракенах?

Опасность для судоходства, которая настолько существенна, что попадает во внешнеполитический обзор для первых лиц: "Евнух достал из рукава пергамент.
Близ Перстов замечен кракен. Не Грейджой, – хихикнул он, – настоящий. Он напал на иббенийское китобойное судно и утащил его в глубину".
Исходя из этого, в мире ПЛиО головоногие жрут китов, а не киты их, как у нас.

цитата gooodvin
попадаются героям по пути следования.

Где?

философ

29 мая 2015 г. 21:48

цитировать

ааа иии, емнип, в Миэрине где-то в бойцовых ямах мелькали в качестве рабов и во время путешествия Виктариона&банды.

цитата ааа иии
Евнух достал из рукава пергамент.
Близ Перстов замечен кракен. Не Грейджой, – хихикнул он, – настоящий. Он напал на иббенийское китобойное судно и утащил его в глубину

Мб это байка? Тем более, что евнух не внушает доверия

философ

29 мая 2015 г. 23:56

цитировать

цитата gooodvin
евнух не внушает доверия

Доверия не внушает то, что запись сделана на пергамене. А Варис -весьма компетентный товарищ в плане сводок.
Т.е., в его сообщениях нет ничего, типичного для того же Тита Ливия, про знамения и т.п. Все сугубо из сферы материального, при его-то ненависти к колдунам. Но — непредвзято, тот момент, когда обсуждается его информация про драконов — конфетка.
И еще — "кракен" в Вестеросе подходящее имя для боевого корабля. Символ силы и зловещей мощи, вместо кита.

миродержец

30 мая 2015 г. 10:44

цитировать

У нас архитевтисы длины 18 метров достигают. Это шестиэтажный дом.

философ

31 мая 2015 г. 10:31

цитировать

цитата Fiametta
У нас архитевтисы

Любопытная, всё же, у Фантлаба география! ;-)

цитата Fiametta
Это шестиэтажный дом

Длину и высоту обычно не сравнивают, но дело не в этом. Возьмите на купанье ведро, опустите дном вверх в воду и попытайтесь затопить, не перворачивая.
Чтобы целиком утащить на дно деревянного китобоя, минимум 100 т водоизмещения, кракен должен в е с и т ь, как шестиэтажный дом.

философ

31 мая 2015 г. 13:31

цитировать

ааа иии

цитата
1. Да, королевская власть в Вестеросе не абсолютна и он не даром сохраняет имя "Семи королевств". Суд и войско в руках вассалов. Полно практически и теоретически автономных организаций. Дозор, мейстеры, септоны.

Тем не менее власть короля велика. Король может обвинить грандлорда в чем либо и призвать на суд и даже казнить (как например был казнен отец и старший брат Эддарда). Кроме того король может и снять с управления какую-либо правящую династию и поставить новую (как например на Речными землями был поставлен Петер Бейлиш вместо Талли, мнения которых никто и не спросил).
Так что, король там не первый среди равных, а реально — король ^_^

К слову, если Вестерос у Мартина описанн достаточно хорошо, то вот Эссос — нет. Непонятно, где там что и как. Тут доктракийцы, там вольные города, тут Асшай. В общем, перечисления всяческих названий много, но вот что это из себя по устройству представляет — неясно.

философ

31 мая 2015 г. 14:53

цитировать

Бард Лучник, грубо говоря Эссос у Мартина не описан толком. Описаны отдельные регионы, важные для действия (парочка вольных городов, Залив работорговцев, Кварт, часть Дотракийского моря) и собственно все. Это и по глобальной карте, которая недавно выходила, заметно. Вы ее видели, кстати?
С другой стороны, избыточные описания мира, которые не важны для действия от слова совсем, попахивают графоманией уже.
Ну и степень познания Эссоса примерно соответствуют познаниям европейцев об Азии в Средние Века.

P.S. на фоне Сотороса и особенно Ультоса (не понятно пока, зачем "Австралия" вообще введена), Эссос еще неплохо прописан.

философ

31 мая 2015 г. 16:09

цитировать

gooodvin

цитата
Это и по глобальной карте, которая недавно выходила, заметно. Вы ее видели, кстати?

Не только видел, но и скачал к себе на ПК :-)))

Карта мира ПЛиО кстати неоднократно подвергалась редакциям. И если Вестерос оставался примерно таким же, как и ныне, то вот карта Эссоса изменялась.
Например в одной из старых редакций Эссос заканчивался Квартом, а вот в нынешней за этим городом оказалось еще куча всякого рода земель, где почему-то нет почти городов

цитата
Описаны отдельные регионы, важные для действия (парочка вольных городов, Залив работорговцев, Кварт, часть Дотракийского моря) и собственно все.

При прочтении романов, как-то почти и не вырисовывается какой-либо облик этих "вольных городов". Вроде бы они по культуре должны отличатся от Вестероса, но вот в чем отлиие (кроме языка) непонятно. В общем, все сводится к тому, что персонажи говоря "в городе Пентос" "когда я был молод, то в Давосе" и т. п.
К слову, насчет определения "вольные города". При этом термине чаще всего представляются старинные германские и итальянские города-государства. А там они были именно городами — т. е. государство состоящее из самого города, и небольшой площади вокруг (где-то больше, где-то меньше). А вот у Мартина в Эссосе "город-государство" — это государство по площади равное южным королевствам Вестероса. Как то к таким площадям крупным мало подходит наименование "города-государства".

цитата
P.S. на фоне Сотороса и особенно Ультоса (не понятно пока, зачем "Австралия" вообще введена), Эссос еще неплохо прописан

Вполне возможно, что в глубинах этих континентов таится некая угроза для Вестероса.

К слову сказать. Весьма непонятен смысл 4 титулов в Семи Королевствах. Эти самые "Щит Запада" "Хранитель Севера" и т. д. Вроде есть люди, носящие их, а вроде они ничего и не значат. Словно автор это придумал для красного словца.