Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...306 307 308 309 310...656 657 658 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

28 мая 2015 г. 18:12

цитировать

цитата ullaeg
Дело не в оценке персонажей, дело в том, что у них нет цели (специфической для фэнтези цели), за достижением которой я мог бы проследить, читая текст. Мне это в диковинку. Возможно привыкну когда-нибудь, пока не могу.

может вы приведёте пример персонажей за которыми Вам интересно следить.
и романа который движим магией, который Вам было интересно читать.
тогда обсуждение стало бы конструктивней.

а елси вопрос только в том что хорошего в Аберкромби то

цитата gooodvin
Сюжет(интриги и неожиданные повороты), персонажи (переворот штампов и смачные образы обаятельных подонков), язык автора

активист

28 мая 2015 г. 18:22

цитировать

цитата espadonok
а елси вопрос только в том что хорошего в Аберкромби то

Ко всему прочему еще реальность происходящего, не в целом, а со стороны персонажей.

гранд-мастер

28 мая 2015 г. 18:24

цитировать

цитата ullaeg
Дискуссия существует только в вашем испитом — без обид — мозгу.

поаккуратнее, уважаемый! Обид, разумеется, никаких. Но, во-первых, откуда столько зависти? А во-вторых, ваш личный вопрос из данной ветки форума — каким бы острым и животрепещущим он ни был — не дает вам права "переходить на личности". Попрошу оставить в покое любые составляющие моего организма. Если, все-таки, не сможете от такого желания удержаться, вэлкам в личку — будьте уверены, отвечу сообразно.

–––
Где есть воля, там и путь.

активист

28 мая 2015 г. 18:25

цитировать

цитата ullaeg
Дело не в оценке персонажей, дело в том, что у них нет цели (специфической для фэнтези цели), за достижением которой я мог бы проследить, читая текст. Мне это в диковинку. Возможно привыкну когда-нибудь, пока не могу.

Зато есть простые и понятные человеческие цели. Причём, как в жизни, эти цели порой меняются по ходу повествования. И, тоже как в жизни, герои редко добиваются того, что хотят. Неизменная цель есть у Веста (защитить Союз, выиграть войну) и Ферро (убить всех людей как можно больше гурков). У Джезаля по мере развития персонажа, развиваются и устремления: выиграть турнир, добиться признания у Арди, победить гурков, стать достойным королём. У Логена цель — найти новую жизнь и навсегда вычеркнуть прошлое. Ищейка устал от бесконечных походов и желает мира и отдыха. Наверно единственный, у кого нет осознанной цели вообще — это Глокта: "Зачем я этим занимаюсь?". Однако, вместо цели у Глокты есть призвание оперуполномоченного, этим он и живёт.

В последующих книгах "Земного круга" главными персонажами будут, в том числе двигать и более традиционные для фэнтези мотивы: месть (Монза), возвращение отцовского наследия (Кальдер), освобождение похищенных детей (Шай) и т.д.

новичок

28 мая 2015 г. 18:25

цитировать

Я купил и прочитал все шесть книг «Земного Круга», но понравились только те, где действие происходит на Севере.
Может, кто ни будь подскажет?:
есть ли мне смысл покупать остальные книги Аберкромби и следить за серией «Черная Fantasy»?

авторитет

28 мая 2015 г. 19:07

цитировать

цитата dezmo
достичь гармонию по первому варианту не свалившись к концепции "магия — разрешитель большинства возникающих перед героями проблем"... тоже весьма непросто.

Зато я согласен. Указанный вами первый вариант подхода к магии как к значимой части сюжета требует колоссальных усилий... практически магии. Возможно поэтому удачные тексты такого рода своего рода чудо, а все прочие следствие других подходов, когда: мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача. ;-)

цитата espadonok
может вы приведёте пример персонажей за которыми Вам интересно следить.

Пусть будет Гермиона... Хотя я не понимаю какое отношение имеют мои вкусовые пристрастия к исходному вопросу: можно ли отказаться от магии в фэнтези вообще? (точнее: насколько в принципе возможно снизить градус магии в тексте, чтобы текст все ещё оставался фэнтези?)

цитата lopuh21
Зато есть простые и понятные человеческие цели.

Я сократил цитату из вас, но подразумевается, что вся она здесь. Э-э-э... А разве так уж необходим именно жанр фэнтези, чтобы выразить всё что вы описали (совершенно правильно описали)??

магистр

28 мая 2015 г. 19:24

цитировать

Начал читать "Героев". Мне кажется или Трясучка идет ровно по стопам Логена (что в какой-то степени логично)? Пока дошел лишь до его первого появления в романе, но уже из описания действующих лиц ясно что к чему.

философ

28 мая 2015 г. 19:26

цитировать

цитата ullaeg
Хотя я не понимаю какое отношение имеют мои вкусовые пристрастия к исходному вопросу: можно ли отказаться от магии в фэнтези вообще? (точнее: насколько в принципе возможно снизить градус магии в тексте, чтобы текст все ещё оставался фэнтези?)

Просто куча людей в этой теме на этот вопрос уже ответила, равно как ответили на него критики и издатели, причисляющие работы Аберкромби и Г.Г.Кея к фентези. И ответ однозначен — можно отказаться. Кстати, в некоторых классификаторах есть такое понятие Low fantasy, которое как раз и описывает миры с малой долей магии.

Про персонажей я спросил из-за этого высказывания

цитата ullaeg
дело в том, что у них нет цели (специфической для фэнтези цели), за достижением которой я мог бы проследить, читая текст.

И ответ удивил, так как не понятно чем Гермиона так принципиально отличается от персонажей Аберкромби в части целеполагания персонажа.

авторитет

28 мая 2015 г. 19:54

цитировать

цитата espadonok
ответ однозначен — можно отказаться

Ха, оно-то можно, и я не против, и даже начинаю понимать в чем суть удовольствия отказа от магии. Но остаются вопросы, вопросы... Скажем, персонажи сохраняют свою заточенность под мир классической фэнтези (ту что с магией): демоничность, атлетичность, педантичность, простоту представлений о жизни того рода, которая позволяла им выживать в мире магии — и вдруг магии нет. Это как? Они почему такие? Магии-то нет. Или, скажем, мы-то не существуем в культурном вакууме, и трудно понять почему бы Логену не получить тот же совет. который отец дал Декстеру: сынок, я знаю. что ты монстр, но я тебя люблю, поэтому убивай только тех, кто хуже тебя и проживешь долгую счастливую жизнь. ;-)

цитата ullaeg
не понятно чем Гермиона

Оставаться другом до конца — довольно приличная цель.

философ

28 мая 2015 г. 20:09

цитировать

цитата ullaeg
Скажем, персонажи сохраняют свою заточенность под мир классической фэнтези (ту что с магией): демоничность, атлетичность, педантичность, простоту представлений о жизни того рода, которая позволяла им выживать в мире магии — и вдруг магии нет.

Демоничность, атлетичность и педантичность персонажей не являются прерогативой миров с магией.
Если говорить о персонажах мира Аберкромби, то они живут в эпоху когда магия по большей части ушла из мира. Поэтому у большинства из них нет "представлений о жизни того рода, которая позволяла им выживать в мире магии". Тут вы что-то путаете.

цитата ullaeg
трудно понять почему бы Логену не получить тот же совет. который отец дал Декстеру

я вижу как минимум две причины.
Первая — у Логена был другой отец, не похожий на отца Декстера. (кроме того хочу отметить что отец Декстера со своим советом, в принципе достаточно не типичный персонаж)
Вторая — Логен не похож на Декстера, а Девять Смертей это не Тёмный Пассажир.

цитата ullaeg
Оставаться другом до конца — довольно приличная цель.

вот только никак не связанная с

цитата ullaeg
целью специфической для фэнтези

И уж если на то пошло, то у того же Веста тоже вполне приличная цель. Защищать свою страну и своих людей — до конца.

философ

28 мая 2015 г. 20:38

цитировать

цитата ullaeg
Читатели, конечно.

Ну судя по продажам-тиражам Аберкромби на фоне "писателей-сверстников", народу нравится.

цитата ullaeg
Я просто не вижу. что движет миксом

Собственные интересы персонажей, страсти, хотелки. Жажда денег и власти. Все как у людей.

цитата ullaeg
Логен и Ферро безразличны к своей сверхъестественной природе

Логен равнодушен к своему дару, тк от него профита маловато. Ферро пользуется плюсами, но осознает все эти плюсы как само себе разумеющееся. Емнип, ей только маги втолковывают сверхъестественность ее "плюсов".

цитата ullaeg
Джезаль пальцем о палец не ударил ради своего счастья

Джезаль не великий герой, а обычный человек, со своими пороками. Пытался, но "обстоятельства превозмогли". Ну и любовь к Арди его — это самообман, судя по всему.

цитата ullaeg
Байяз стохастически ищет выход на новую версию великой империи

Байяз решает проблему выноса своего "друга детства". Империя не ради империи, а чтобы противостоять Кхалюлю.

цитата ullaeg
Глокта увлечен процессом ради процесса.

Глокта борется за жизнь в той ситуации, когда уже и жить вроде незачем.

цитата ullaeg
Ни у кого нет цели, за движением к которой можно было бы следить.

Как говорится, кому что. Кому-то нужны "Звездные войны", а кому-то — интереснее драка бомжей за бутылку, выложенная на ютуб. Я утрирую, ес-но)

P.S. у Аберкромби в ПЗ нет толпы персонажей с "хорошими" целями. Но Ищейку/Dogmanа или Веста к таковым можно отнести, по-моему.

философ

28 мая 2015 г. 21:03

цитировать

цитата ullaeg
А если человек в этом раскладе пассивный созерцатель или даже жертва, то магии нет, и фэнтези скорее всего тоже нет.

Эдгар По, "Черт на колокольне" — ? Форсайт, "Поводырь"?
Если приняли позицию, что фэнтези без магии не бывает, то и спрашивать не стоило. Ну, будут отдельно фэнтези с магами без привидений, отдельно с привидениями плюс без магов но с привидениями. Отдельно сказочные миры Блэйлока, Буратино и Баудолино... но зачем? Какой практический смысл у такой классификации? НФ с фэнтези, сказкой и реализмом и так перекрываются в достаточно обширной области.

философ

28 мая 2015 г. 21:22

цитировать

цитата Швец
Я купил и прочитал все шесть книг «Земного Круга», но понравились только те, где действие происходит на Севере.
Может, кто ни будь подскажет?:
есть ли мне смысл покупать остальные книги Аберкромби и следить за серией «Черная Fantasy»?

Если вам нравятся северяне Аберкромби, то можно брать и "Море осколков"/"Расшатанное море"/"Полу-трилогию". Там тоже вполне себе викинги и вполне себе Север, пусть и чуть другой. Магии нет, не дарк.

авторитет

28 мая 2015 г. 21:37

цитировать

цитата espadonok
Демоничность, атлетичность и педантичность персонажей не являются прерогативой миров с магией.

цитата espadonok
я вижу как минимум две причины.

Не являются. Тем более странно, что за тысячу заявленных лет (у Аберкромби вроде тысяча) все эти особенности не были трансформированы в иные качества доминирующей культурой Мира, весьма далекой от магии, и не привели к возникновению правил отношения к ним. В том числе и культурного восприятия данных феноменов и их же культурного осмысления. Пример с советом отца сыну был просто примером культурного влияния на феномен подобного рода. он не был так уж конкретен.

цитата espadonok
вот только никак не связанная с

Если не считать, что это единственное человеческое качества мага.

цитата gooodvin
Ну судя по продажам-тиражам Аберкромби на фоне "писателей-сверстников", народу нравится.

Мне тоже. Хотя я бы предпочел чуть больше магии в игре.

цитата ааа иии
Если приняли позицию, что фэнтези без магии не бывает, то и спрашивать не стоило.

Нет, стоило. Целовать зеркало по утрам не в моих привычках. Ответы гораздо полезнее догадок.

философ

28 мая 2015 г. 21:47

цитировать

подождите,а почему атлетичность и педантичность не могут существовать в мире без магии, и должны во что-то трансформироваться.
Для демоничности тоже наличие в мире магии не нужно, нужно только наличие демонов :-)))

а у Гермионы были и другие вполне человеческие качества.

философ

28 мая 2015 г. 22:23

цитировать

цитата ullaeg
Пример с советом отца сыну был просто примером культурного влияния

Удачные переговоры с "темным пассажиром" без медикаментозной поддержки бывают только в мире Декстера.
Отец мог говорить Логену что угодно когда угодно. В сумеречной зоне Девятипалого слова — невнятные звуки из вражьего рта.
Кстати, забавная параллель — история мира Первого закона сильно похожа на историю болезни Логена. Тоже тонкая корочка манер и желания вести себя правильно, под которой мир способных двигать горы демонов. Первая империя, Гуркхул, Союз...

авторитет

29 мая 2015 г. 08:37

цитировать

цитата espadonok
почему атлетичность и педантичность не могут существовать в мире без магии, и должны во что-то трансформироваться

Потому что в 19 веке слово "здоровый" означало "красивый", а в 20 веке слово "здоровый" означало "трудоспособный", а в 21 веке слово "здоровый" означает ...
Видите ли, даже та поспешность с которой авторы обходят вопрос о том смогут ли порождения мира магии жить в мире без магии и дальше, как при дедушках-магах, наводит на мысль о том, что на самом деле нет, а авторам просто удобнее умолчать об этом.

цитата espadonok
у Гермионы были и другие вполне человеческие качества

Вы так говорите, только потому что Гермиона не бледно-серого цвета, не волосы у нее не спутанные и она не говорит "ш-ш-ш...", как Ферро?

цитата ааа иии
Удачные переговоры с "темным пассажиром" без медикаментозной поддержки бывают только в мире Декстера.

А мне кажется. что "медикаментозная поддержка" осталась в мире магии. И вы совершенно правы, когда пишете, что в мире без магии (без медикаментозной поддержки) существование персонажей с "темными пассажирами" несколько спорно. Не в последнюю очередь, как по мне, потому что авторы миров без магии не до конца продумали что да как.

философ

29 мая 2015 г. 08:53

цитировать

цитата ullaeg
Видите ли, даже та поспешность с которой авторы обходят вопрос о том смогут ли порождения мира магии жить в мире без магии и дальше, как при дедушках-магах, наводит на мысль о том, что на самом деле нет, а авторам просто удобнее умолчать об этом.

Что вы имеете в виду? "Порождение мира магии" это вы про Ферро что ли? И что мешает ей жить без дедушек магов? Они ж ее не кормят вроде.
Вообще мир "уходящей магии" не Аберкромби придумал.

цитата ullaeg
И вы совершенно правы, когда пишете, что в мире без магии (без медикаментозной поддержки) существование персонажей с "темными пассажирами" несколько спорно.

Шизофреники как среди нас-то живут, бедные? И без магии. У Логена вполне себе нормальная шиза.

цитата ullaeg
Тем более странно, что за тысячу заявленных лет (у Аберкромби вроде тысяча) все эти особенности не были трансформированы в иные качества доминирующей культурой Мира, весьма далекой от магии, и не привели к возникновению правил отношения к ним.

Миром у Аберкромби правят "прогрессоры", если их можно так назвать. У "особенных" массовость совсем не та и рычагов для воздействия на обстановку маловато.

авторитет

29 мая 2015 г. 19:00

цитировать

цитата gooodvin
Что вы имеете в виду?

К примеру возможности сверхбыстрой регенерации организма вряд ли бы остались частным делом их носителей, с большой долей вероятности, они были бы утилизированы господствующей культурой Мира для каких-то своих надобностей. Типа "Неуязвимый" с Брюсом Уиллисом.

цитата gooodvin
Шизофреники как среди нас-то живут, бедные? И без магии.

Да это ещё один petra scandali на пути фэнтези без магии. Без магии многие замесы фэнтези выглядят как диагноз.

цитата gooodvin
Миром у Аберкромби правят "прогрессоры", если их можно так назвать.

Скорее уж "регрессоры" 8-)

авторитет

29 мая 2015 г. 19:38

цитировать

цитата gooodvin
Шизофреники как среди нас-то живут, бедные? И без магии. У Логена вполне себе нормальная шиза.

Тяжело живут. Раньше еще тяжелее. Сейчас у врачей имеются очень мощные препараты.
Состояние Логена (сужу по первой книжке) на шизофрению никак не похоже. Скорее это какой-то очень рафинированный книжный вид безумия. Ближайшая ассоциация — синдром множественных личностей. Впрочем, многие врачи до сих пор не верят в существование сабжа.