автор |
сообщение |
creator 
 магистр
      
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Randon 
 философ
      
|
1 мая 2015 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии минимум двумя разумными видами
Дёрнуло любопытство заглянуть в энциклопедию на 7kingdoms, а там кентавры, люди-ящеры, какие-то подводные монстры... Ой-вей.
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
1 мая 2015 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз уж тут ищут сходства персонажей Мартина и других писателей, приведу отрывок из одной известной книги, схожий с уже приводившимся: Д. Мартин:
цитата Внутри комнаты боролись мужчина и женщина, оба они были нагими. Бран не различал, кто это. Мужчина находился спиной к нему, и тело его закрывало женщину, которую он прижимал к стене. Раздались мягкие влажные звуки. Бран понял, что они целуются. Он смотрел круглыми глазами, в испуге дыхание застыло и его горле. Мужчина запустил руку между ног женщины и, должно быть, сделал ей больно, потому что женщина застонала низким горловым голосом. — Прекрати это, — сказала она, — прекрати, ну пожалуйста… — Но голос ее был низок и слаб, и она не отталкивала его. Руки ее утопали в его волосах, в золотой всклоченной гриве, припавшей к ее груди. Тут Бран увидел лицо… закрытые глаза, раскрывшийся рот. Золотые волосы метались сбоку на бок, голова раскачивалась взад и вперед, но он узнал королеву.
А.и С. Голон "Анжелика, маркиза ангелов". цитата Привычным движением Анжелика скинула туфли и, несмотря на свое длинное платье, проворно залезла на карниз второго этажа. Уже совсем стемнело, и вряд ли кто-нибудь, проходя мимо, мог заметить девочку, тем более что она укрылась в тени башенки, украшавшей правое крыло замка. Окно комнаты оказалось открытым. Анжелика заглянула туда. В комнате золотистым огоньком горел ночник, и Анжелика поняла, что наконец-то здесь кто-то живет. Сейчас, при свете ночника, прекрасная мебель и ковры казались еще таинственнее. Словно снежинки, поблескивали перламутровые инкрустации на шифоньерке красного дерева. Анжелика взглянула в ту сторону, где стояла высокая кровать, покрытая камчатым одеялом, и вдруг ей почудилось, будто картина, изображавшая богов, ожила. На кровати, среди скомканных простынь со свисавшими на пол кружевами, белели два обнаженных тела. Они так крепко сжимали друг друга в объятиях, что сначала Анжелика подумала, что это борются подростки, два бесстыдных драчливых пажа, и только потом она сообразила, что перед нею мужчина и женщина. Темные локоны мужчины закрывали лицо женщины, а своим длинным телом он, казалось, хотел совсем расплющить ее. Однако мужчина двигался медленно и ритмично, с каким-то сладострастным упорством, и в колеблющемся свете ночника видно было, как напрягались все его великолепные мускулы. Полумрак скрывал женщину — Анжелика различила лишь согнутую тонкую ногу, прижатую к бедру мужчины, грудь под мужской ладонью да белую руку, которая порхала легко, словно бабочка, почти машинально лаская мужское тело, а потом вдруг, расслабленная, падала, свисая с постели, и до Анжелики доносился глубокий стон. В те мгновения, когда наступала тишина, Анжелика слышала их слившееся воедино дыхание, оно становилось все чаще, напоминая порывы знойного ветра. Потом вдруг снова наступало затишье, и снова среди ночи раздавался жалобный стон женщины, а ее рука, словно срезанный цветок, бессильно падала на белую простыню.
Анн и Серж Голон гораздо откровеннее, вот это натурализм. Мартину до них далеко. 
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
1 мая 2015 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
semary нет, разумеется, не бордель. Те кто подглядывает, не присутствуют как правило в спальне. Просто любовь все таки настолько интимное дело, что не нуждается в описании. А секс из страха, за деньги, за услуги вещь вообще не интимное, а вполне деловое. Кстати, не все так просто и в семье Ланнистеров. Что-то нас не в ту сторону тянет.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
semary 
 активист
      
|
1 мая 2015 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик А секс из страха, за деньги, за услуги вещь вообще не интимное, а вполне деловое.
Значит Мартину все-таки нужно писать: они занялись любовью делом.
цитата Ольгун4ик Что-то нас не в ту сторону тянет.
Согласен. Давайте, я все-таки еще раз как-нибудь попробую почитать эту книгу, а потом расскажу о впечатлениях.
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
1 мая 2015 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Randon кентавры, люди-ящеры, какие-то подводные монстры Существование львов-ящеров, пиро- и прочей криптофауны вне сомнений. Проблемы с гуманоидами. Асшайка "не смеющая открыть лицо солнцу" — в самом деле порождение теней? Руки Детей Леса — другая ДНК или следствие прожитых столетий и иной культуры? Если жители перешейка, включая Ридов, потомки от связей с детьми леса и та кровавоглазая бабка, которая плачет на развалинах Летнего Замка и пугается колокольчиков, тоже — вид №2 это великаны. А самые аномальные из населения цикла, чистокровные бессмертные Кварта, их сходство с древовидцами, включая страсть к мумиям — случайное, всплывшее в голове Мартина при описании детей Леса? Или некое родство? В общем, ПЛиО интересна своей неоднозначностью.
|
|
|
gooodvin 
 философ
      
|
|
Terminator 
 философ
      
|
2 мая 2015 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar На эльфов больше похожи, но не толкиновких.
Так занятно читать всегда: "раз эльфы — значит в первую очередь толкиеновские" или "если не сравнивать с толкиеновскими"... Как-то все забыли, что совсем не Толкиен их придумал и ввел в оборот... Даже в художественную литературу — и то не он...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
2 мая 2015 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Даже в художественную литературу — и то не он... Что с того то, если именно его эльфы (как эталон ) наиболее известны (много больше всех остальных вместе взятых) и растиражированы в том числе в литературных образах.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
2 мая 2015 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Что с того то, если именно его эльфы наиболее известны (много больше всех остальных вместе взятых) и растиражированы в том числе в литературных образах
Ну, наверное, только то, что образование — это круто, а знание — это сила? 
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
странник27 
 авторитет
      
|
7 мая 2015 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще как я понял королевская власть в целом не абсолютна, а больше номинально, а сам Вестерос разделен между по сути независимыми кланами типа Старков, Ланнистеров, Тиррелов и прочих, у которых реальная власть на местах?
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
7 мая 2015 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Вообще как я понял королевская власть в целом не абсолютна,
Не дозрели еще вестеросцы до абсолютной королевской власти. Мартин вдохновлялся (помимо прочего) и Войной Роз в Англии, где в то время власть короля тоже не была абсолютной.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 мая 2015 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 королевская власть в целом не абсолютна, а больше номинально, а сам Вестерос разделен между по сути независимыми кланами типа Старков, Ланнистеров, Тиррелов и прочих, у которых реальная власть на местах? Тут сразу и не ответишь. 1. Да, королевская власть в Вестеросе не абсолютна и он не даром сохраняет имя "Семи королевств". Суд и войско в руках вассалов. Полно практически и теоретически автономных организаций. Дозор, мейстеры, септоны. 2. Нет, королевская власть в Вестеросе далеко не номинальна. Есть у Старков-Ланнистеров мастер над монетой? Чьи таможни в портовых городах?
|
|
|
alex_72 
 активист
      
|
10 мая 2015 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Из контекста скорее следует, что лорды не платили налогов, но обязаны были являться с войсками в случае войны, причем обеспечивать свои армии. Непосредственно королевская казна пополнялась с налогов с королевского домена. В книге есть упоминание от том, что и лорды не только королевского домена платили налоги в казну. Вот цитата из Пира Стервятников: -И так ли уж важно, кто будет регентом при маленьком лорде Роберте, пока Долина исправно вносит свои налоги? Полагаю, что грандлорды собирали налоги сами, а в КГ высылали фиксированную сумму. Поскольку разветвленной сети королевских мытарей в Вестеросе замечено не было.
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
11 мая 2015 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Вообще как я понял королевская власть в целом не абсолютна, а больше номинально, а сам Вестерос разделен между по сути независимыми кланами типа Старков, Ланнистеров, Тиррелов и прочих, у которых реальная власть на местах?
Я бы сказал, что в начале произведения — вотчинная монархия, которая постепенно начала скатываться в раннефеодальную...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Fiametta 
 миродержец
      
|
28 мая 2015 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К вопросу о браках братьев и сестер (в династии Таргариенов). Нынешний король Бутана родился в законном браке брата и сестры. И король он хороший и на лицо не урод . Сам он, впрочем, традицию поддерживать не стал, а женился на простолюдинке.
|
|
|
practicANT 
 философ
      
|
28 мая 2015 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fiametta , думаю, близкородственные браки Таргариенов направлены на закрепление и развитие гена "неопалимости", который дал Таргариенам власть над драконами и Вестеросом. Полагаю, что эта традиция идет совсем не из Валирии, а из конкретного рода Таргариенов.
|
––– В вечном стремлении к совершенству |
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
28 мая 2015 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Нынешний король Бутана родился в законном браке брата и сестры.
А откуда Вы взяли информацию, что его отец и мать родные брат и сестра?
|
|
|
Дядюшка Шу 
 гранд-мастер
      
|
28 мая 2015 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Randon кентавры, люди-ящеры, какие-то подводные монстры
цитата ааа иии Существование львов-ящеров, пиро- и прочей криптофауны вне сомнений. Проблемы с гуманоидами.
Не-не-не, вы не поняли. Со льво-ящерами понятно — это крокодилы. Randon пишет про людей-ящеров, про шрайков то бишь. Они якобы обитают на самом востоке Эссоса. И про подводных людей — якобы, была такая раса, а сейчас остались только метисы с людьми; отличаются перепонками между пальцами и жабьими чертами лиц...
|
––– Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
28 мая 2015 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Нынешний король Бутана родился в законном браке брата и сестры. С чего Вы взяли? Он был женат на родных сестрах, но не в смысле, что он им брат, а в смысле, что они друг другу сестры. Прикольнее, что его титул переводится как Драконий Король.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|