автор |
сообщение |
opty 
 гранд-мастер
      
|
23 мая 2015 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Атмосфера , океаны , и даже жизнь могут быть у планеты и без магнитного поля , при условии что планета массивная , в два или более раз превышающая землю . Тогда высокий уровень гравитации , удержит достаточно плотную атмосферу , а плотность таковой даст определенную защиту от гравитации .
Но , массивная планета без магнитного поля (исходя из современных представлений геофизики) менее вероятна чем планета меньшего размера без магнитного поля . Исходя из тех же представлений у молодых планет магнитное поле сильнее , со временем оно может ослабнуть (или исчезнуть)
Так что ляп как ни крути, согласен
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
23 мая 2015 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, в рассказе про планету сказано, что она похожа на Землю. Ну и про корабль, на котором прилетел землянин, сказано, что это маленький звездолет, "способный спускаться на планеты земного типа, но не более".
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
23 мая 2015 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Но всего этого не может быть, если у планеты нет магнитного поля. Как это понимать-то? Тем более удивительно читать такое, если вспомнить, что автор закончила физический факультет университета. Вспоминается, что главный герой романа Войскунского и Лукодьянова "Ур, сын Шама" прибыл на Землю с планеты, у которой нет своего магнитного поля. Он ещё долго удивлялся, как столько даровой энергии пропадает. Может быть, роль магнитного поля в те годы не успели полностью осознать?
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Ny 
 миротворец
      
|
23 мая 2015 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Тем более удивительно читать такое, если вспомнить, что автор закончила физический факультет университета. Ларионова писала гуманитарную фантастику, совершенно не учитывая физики. Так, в "Леопарде" у неё игнорируется почти всё что можно — расстояния, время, активность радиации. В рассказах иногда действие не отвечает фактам. Её творчество больше подчинено чувствам, чем логике. Поэтому ляпы находить можно, но бессмысленно их выделять.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Vramin 
 философ
      
|
23 мая 2015 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Напомнило один ляп у Желязны в "Князе Света". В небе там висит некий Мост Богов. По описанию похоже на кольцо вокруг планеты ("бронзовая радуга"), но сам автор о нём пишет как об "огромном магнитном поле, окружающем планету".
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
23 мая 2015 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Тогда высокий уровень гравитации , удержит достаточно плотную атмосферу , а плотность таковой даст определенную защиту от гравитации . м.б. от радиации?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
|
Taaroa 
 активист
      
|
24 мая 2015 г. 06:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Атмосфера , океаны , и даже жизнь могут быть у планеты и без магнитного поля , при условии что планета массивная , в два или более раз превышающая землю . Тогда высокий уровень гравитации , удержит достаточно плотную атмосферу
А как же Венера? 
|
|
|
Taaroa 
 активист
      
|
24 мая 2015 г. 07:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Странная складывается картина. Сообщается про отсутствие радиационных поясов, которые неизбежно были бы, будь у планеты достаточно мощное магнитное поле. Вместе с тем выясняется, что планета имеет пригодную для дыхания землянина атмосферу, на ней есть океаны, растительность. Но всего этого не может быть, если у планеты нет магнитного поля. Как это понимать-то? Тем более удивительно читать такое, если вспомнить, что автор закончила физический факультет университета.
Собственно ни какого особого ляпа я не вижу. Какая зависимость между магнитным полем и пригодной для дыхания атмосферой и уж тем более океанами. Отсутствие магнитного поля увеличит уровень радиации на планете, но даже у нас на земле дофига организмов способных успешно выдерживать повышенные дозы. Да и дозы получаются вполне разумными. Последние данные с марсоходов вполне это иллстрируют. Плотность атмосферы так же слабо зависит от магнитного поля. Про венеру я уже напомнил. Океаны? Ну смотря из чего. Если из воды то для них только диапазон температур подходящим должен быть, а магнитное поле им по барабану.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2015 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Taaroa А как же Венера?
А у Венеры
1. Мощнейший вулканизм , подпитывал атмосферу 2. Атмосфера в основном состоит из углекислого газа , что вызывает "тепличный" эффект , и как следствие её уплотнение и рост давления
Существование жизни (в классическом понимании) на Венере невозможно
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
24 мая 2015 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty 2. Атмосфера в основном состоит из углекислого газа , что вызывает "тепличный" эффект , и как следствие её уплотнение и рост давления
Вулканизм тут ни при чём, на Земле его тоже было порядком. Основной фактор — что атмосфера состоит из гораздо более тяжёлого углекислого газа, а масса планеты практически как у Земли, поэтому плотность атмосферы получается гораздо большая. А состоит она из углекислого газа, потому что нет механизмов его связывания, в которых обычно участвует гидросфера и биосфера — к примеру, образование и захоронение известняков.
Ну а наличие такого количества парниковых газов уже разогревает атмосферу до несовместимых с жизнью уровней. Плюс она ближе к Солнцу.
Я лично так думаю.
|
|
|
Taaroa 
 активист
      
|
24 мая 2015 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А у Венеры
1. Мощнейший вулканизм , подпитывал атмосферу 2. Атмосфера в основном состоит из углекислого газа , что вызывает "тепличный" эффект , и как следствие её уплотнение и рост давления
Существование жизни (в классическом понимании) на Венере невозможно
Венеру я привел как планету меньше земли с атмосферой в сотни раз более плотной. В ответ на утверждение что даже атмосферу земной плотости планета меньших размеров неудежит. По подсчетам Марс может удерживать атмосферу земного состава и плотности миллиарды лет. Даже луна будет терять ее не шибко быстрыми темпами. Так что представить себе планету поменьше земли с нормальной по нашему атмосферой и с успевшей развиться жизнью вполне реально, и на конкретный ляп не тянет Как минимум это спорный вопрос, но для НФ романа вполне приемлемо
|
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
24 мая 2015 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Taaroa Марс может удерживать атмосферу земного состава и плотности миллиарды лет
Это где такое написано?
Марсу вообще-то всего-то четыре с половиной миллиарда лет — куда он подевал свою атмосферу?
|
|
|
Taaroa 
 активист
      
|
24 мая 2015 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Ну а наличие такого количества парниковых газов уже разогревает атмосферу до несовместимых с жизнью уровней. Плюс она ближе к Солнцу.
Тут вот какая штука, на данный момент неясно вообще прикаких условиях сформировалась жизнь на земле, не исключено в те времена когда условия на земле были ни чуть не лучше ну или не многим лучше венерианских.
цитата Ну вот так вот получилось, что древнейшие из известных минералов имеют возраст 4,2 млрд. лет (оценка возраста Земли в 4,5-4,6 млрд лет основана на анализе вещества метеоритов и лунного грунта). Возраст же древнейших пород, в которых найден углерод заведомо органического происхождения (в углероде, принимавшем когда-либо участие в реакциях фотосинтеза, необратимо меняется соотношение изотопов 12C и 13C) составляет... 3,8 млрд. лет. Цифра, согласитесь, неслабая и сама по себе, однако тут есть еще важное дополнительное обстоятельство. Дело в том, что формация Исуа в Гренландии, где были обнаружены эти углеродистые прослои, одновременно является вообще древнейшими на Земле осадочными породами. Таким образом, первые достоверные следы жизни появляются на Земле одновременно с первыми достоверными следами воды
http://www.evolbiol.ru/lifehistory.htm
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2015 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Атмосфера Венеры напоминает таковую у Молодой Земли — очень много углекислого газа .
На Земле таки зародилась жизнь и фотосинтез из за меньшей температуры благодаря бОльшему расстоянию от Солнца . Земля находится в узкой полосе "жидкой воды" — зоне жизни . Фотосинтез позволил вырваться из замкнутого цикла тепличного эффекта , а глобальная вулканическая активность прекратилась намного раньше .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Taaroa 
 активист
      
|
24 мая 2015 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Венера находится в той же зоне. Если изменить состав атмосферы то там будут вполне приемлемые для жизни условия. По крайней мере рассуждения о колонизации Венеры (а большего мы и не можем иметь) говорят именно об этом. Так же как и марс, который вообще предположтельно потерял атмосферу и остыл, но приемлемые для жизни условия на нем были несколько миллиардов лет.
Так что прелагаю ляп ляпом не считать. По большому счету у нас нет ни каких твердых фактов говорящих о невозможности существования планетки аля Пандора в Аватаре. Небольшой, с пониженной гравитацей и с досточно плотной атмосферой
|
|
|
Blackbird22 
 авторитет
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2015 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 но ведь Солнце остывает?
Неа , с чего бы ? По мере старения температура и светимость звезд увеличиваются , ну до тех пор пока они не переходят в фазу "покраснения"
Последние 4 млрд лет температура Солнца в принципе стабильна , но потихоньку растет . К возрасту 5,6 млрд лет то есть через 1,1 млрд лет от настоящего времени, Солнце будет ярче на 11 % относительно текущего состояния
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Taaroa 
 активист
      
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
27 мая 2015 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ugin33 К Вашей теме о развороте косм. корабля. У сэра Артура Кларка в рассказе "Прятки" этот вопрос рассмотрен:
цитата Нет необходимости вдаваться в технические подробности, но те, кто еще не убедились, могут попытаться осмыслить эти элементарные факты. Космические корабли, безусловно, могут двигаться только по своим главным осям, то есть «вперед». Любое отклонение от прямого курса требует разворота корабля, так чтобы его моторы могли действовать в другом направлении. Любому известно, что это делается при помощи внутреннего гироскопа или тангенциальных рулевых двигателей, но очень немногие знают, сколько времени требует этот простой маневр. Средний крейсер, полностью заправленный горючим, достигает массы в две или три тысячи тонн, что начисто лишает его возможности быстро маневрировать. Но положение вещей еще хуже, поскольку имеет значение не только масса, но и момент инерции, а поскольку крейсер представляет собой длинный тонкий объект, его момент инерции почти колоссален. Этот печальный факт означает (хотя о нем редко вспоминают инженеры-астронавигаторы), что потребуется добрых десять минут, чтобы при помощи гироскопов любых разумных размеров развернуть космический корабль на 180 градусов. Рулевые двигатели действуют ненамного быстрее, и в любом случае их использование ограничено, потому что они производят перманентное вращение и, к досаде всех, находящихся внутри, способны уподобить корабль своего рода замедленной вертушке.
В обычных ситуациях такие недостатки не имеют большого значения. На протяжении миллионов километров и сотен часов полета корабль постоянно вынужден менять направление. Но движение по кругу радиусом в десять километров явно противоречит всем правилам, и командира «Дорадуса» это изрядно беспокоило.
Думаю, эта цитата полностью закрывает вопрос.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|