автор |
сообщение |
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я повторяю: классификатор включает НЕ ВСЁ, а только ОСНОВНОЕ
Так вестерн же есть ОСНОВНОЙ жанр. Допустим, даже пойдем от противного: у Эдгара Берроуза есть роман "Бандит из Чертова каньона" — вестерн. Как мне прикажете его классифицировать?
цитата Dark Andrew не согласен
А я согласен. Как и многие другие.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Pupsjara 
 миротворец
      
|
23 июля 2008 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не надо сильно расширять классификатор, итак он уже достаточно громоздкий, а вы туда все добавляете и добавляете. Имхо нужно оставить, как есть, лучше бы к каждому пункту пояснение бы написали. 
|
––– Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc у Эдгара Берроуза есть роман "Бандит из Чертова каньона" — вестерн. Как мне прикажете его классифицировать?
Боевик А главное — классификатор — он для фантастики. Устраивать его разрастание ради нефантастических книг непозволительная роскошь.
цитата Kuntc А я согласен. Как и многие другие
Будем на суд Алексея вопрос выносить? Или всё-таки попробуем список фантастических вестернов сделать?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pupsjara Имхо нужно оставить, как есть, лучше бы к каждому пункту пояснение бы написали
Пояснения — не исключают дополнения и уточнения.
Только каждое дополнение должно быть оправданным.
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
|
Pickman 
 миротворец
      
|
23 июля 2008 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А я согласен. Как и многие другие. И я согласен. Сам Стивен Кинг говорит, что при написании ТБ отталкивался от вестернов. "Волки Кальи"вообще срисованы с "Великолепной семерки".
цитата Dark Andrew Или всё-таки попробуем список фантастических вестернов сделать? Предлагаю составить список. Начинаю: Темная Башня ("Стрелок", "Волки Кальи") "Бесконечный вестерн" Шекли
|
––– Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Начинаю:
Продолжаю:
Майк Резник. "Сантьяго" Дэвид Геммел. "Волк среди теней" Андрей Уланов. Трилогия "Однажды на Диком западе" Пошел дальше вспоминать...
цитата Dark Andrew Боевик
Не подходит. Это другое.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Dark Andrew а что входит в понятие фантастический вестерн?
Понятия не имею, потому и спрашиваю. Что такое фантастический боевик мне понятно. Одно+другое. Вот и с вестерном должно быть тоже самое.
На мой взгляд Брин — не вестерн.
Кстати, дайте пожалуйста определение вестерна, кто знает.
|
|
|
Claviceps P. 
 миротворец
      
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Кстати, дайте пожалуйста определение вестерна, кто знает.
Из Википедии:
цитата Ве́стерн (англ. western, букв. — западный) — жанр искусства, характерный для США, включает кинематограф, телевидение, литературу, живопись и другие изобразительные искусства. Действие в вестернах в основном происходит во второй половине XIX века на Диком Западе — будущих западных штатах США, но также и в Западной Канаде и в Мексике.
Кстати, Locus определяет Темную Башню Кинга как dark fantasy Western quasi-novel
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, забыл:
цитата suhan_ilich а что входит в понятие фантастический вестерн?
цитата A science fiction Western is a work of fiction which has elements of science fiction in a Western setting. It is different from a Space Western, which is a frontier story indicative of American Westerns, except transposed to a backdrop of space exploration and settlement.
цитата Space Western is a subgenre of science fiction, primarily grounded in film and television, that transposes themes of American Western books and film to a backdrop of futuristic space frontiers; it is the complement of the science fiction Western, which transposes science fiction themes onto an American Western setting.
Тоже Википедия.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Claviceps P. 
 миротворец
      
|
23 июля 2008 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Кстати, дайте пожалуйста определение вестерна, кто знает.
цитата Вестерн (англ. western, букв. — западный) — жанр искусства, характерный для США, включает кинематограф, телевидение, литературу, живопись и другие изобразительные искусства. Действие в вестернах в основном происходит во второй половине XIX века на Диком Западе — будущих западных штатах США, но также и в Западной Канаде и в Мексике. Важная характеристика вестерна — столкновение примитивного и устаревшего уклада с новаторским способом жизни. Часто этот конфликт демонстрировался через символическое столкновение характеров. В вестернах раннего исторического периода — это обычно борьба индейцев с белыми переселенцами и американской кавалерией. Популярные фильмы-вестерны фокусируются на жизни полубродячего искателя, обычно ковбоя или стрелка (gunslinger). Он имеет атрибуты одежды соответствующего исторического периода — ковбойскую шляпу, шейный платок, шпоры, оружие — револьвер или винтовку, седло — но не обязательно лошадь. Верный конь сам по себе может быть важным персонажем в сюжете. Произведения в жанре вестерн часто изображают завоевание диких пространств и подчинение природы во имя цивилизации, или конфискацию территорий, по праву принадлежащих исконным обитателям приграничных территорий. Вестерны чаще описывают общество, организованное на основе кодекса чести, чем на основе законодательства, члены которого не имеют иного социального окружения, кроме своих ближайших коллег, родственников, или, возможно, вообще находятся в одиночестве. В вестернах часто демонстрируется суровость дикой местности. Действие часто происходит в ландшафтах-пустынях. Типичный антураж — изолированные форты, ранчо и фермы, или маленькие приграничные городки, где есть салун, небольшой магазин, общественные конюшни и тюрьма. Кроме дикой местности второе излюбленное место — салун. Он открыто указывает на то, что это — "Дикий Запад". Это место, где есть музыка (обычно очень расстроенное пианино), девочки (обычно проститутки), игра (покер или блэк джек), выпивка (пиво и виски), драки и стрельба. Обычное восприятие часто упускает из виду, что вестерн — многогранный жанр, и он содержит ряд поджанров, фильмы в которых посвящены Индейским войнам, Гражданской войне, Мексиканским войнам, рейнджерам, железной дороге, крытым повозкам переселенцам, погонщикам крупного рогатого скота, старателям, изгоям и преступникам, стрелкам, мести, квесту и даже любви. Часто они смешиваются.
В списке авторов вестернов фигурируют — Ли Брэккет, Энтони Берджесс, Эд Горман, Роберт Говард... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_West...
|
|
|
PetrOFF 
 миротворец
      
|
23 июля 2008 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По семейной саге:
Краули "Маленький, большой", Баркер "Галили", "Последний вздох Мавра" и "Дети Полуночи" Рушди. Больше не помню. Ещё есть рассказы-семейные саги у Ле Гуин.
|
––– (не)полностью продуманные поступки |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
23 июля 2008 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Перенос сознания, согласен, ход распостраненный, но вот сюжетообразующий ли он? В этом вопрос.
Естественно сюжетообразующий — абсолютно одназначно влияет на сюжет. На самом деле есть три варианта: — обмен сознанием, когда каждый герой попадает в чужую голову и это описывается - замен сознания — когда описывается приключения сознания в чужом теле (куда девается сознание-хозяин тела — не описывается или не имеет значения для сюжета) - советник — когда чужое сознание не заменяет сознание-хозяина, а имеет возможность с ним общаться и давать советы, лишь иногда "перехватывая управление"
|
|
|
mastino 
 миродержец
      
|
23 июля 2008 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Естественно сюжетообразующий — абсолютно одназначно влияет на сюжет " Не убоюсь я зла" Хайнлайна. Весь сюжет построен именно на 2 сознаниях в одном теле.
|
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
|
Pickman 
 миротворец
      
|
|
Claviceps P. 
 миротворец
      
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2008 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так. Убедили в необходимости: — мессии — переноса сознания
не убедили в необходимости: — семейной саги
Почему я против вестерна: — НФ вестерн ОЧЕНЬ мало распостранен — космовестерн по описанию нифига не вестерн зачем из-за столь малой толики информации вводить такие пункты?
Ставить-то всё равно станут по антуражу, а не по сути. Я вот знаю, что сериал Firefly — это вестерн, а сколько посетителей ставили бы ему такую оценку? И наоборот куча народа поставит "Стрелку" вестерн, хотя это никакой не вестерн, а чистое dark fantasy.
PS списки википедии, кстати, лично меня не убеждают, особенно после списка вестернов.
|
|
|
Pickman 
 миротворец
      
|
23 июля 2008 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И наоборот куча народа поставит "Стрелку" вестерн, хотя это никакой не вестерн, а чистое dark fantasy.
Чистое? Ничего подобного. Это, самое малое, темное фэнтези + научная фантастика + хоррор + вестерн. Элемент вестерна в "Стрелке" очень силен. Одинокий незнакомец в шляпе и с пистолетами, заходящий в салун зачуханного городка где-то в пустыне... Это ли не вестерн? А в "Колдун и Кристалле", в "Волках Кальи" из того же цикла вестерн уже доминирует.
|
––– Джон умрет, а я буду жить |
|
|