| автор |
сообщение |
groundhog 
активист
 
|
|
Gourmand
миротворец
|
 13 апреля 2015 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Знатоки! я тут рассказ пишу про доброго волшебника. Как обычно: кишки, кровь и отрубленные руки.
Почему-то мне ОпенОфис подчёркивает как ошибку слово "недоумённо". А что, есть чудаки, которые говорят "недоумЕнно" или "недоУменно" ?
Есть такие, ау?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Почему-то мне ОпенОфис подчёркивает как ошибку слово "недоумённо".
Потому что вы установили словарь без поддержки "Ё".
У меня ОпенОфис спокойно принимает варианты и с недоумЁнно и с недоумЕнно.
P.S. А вот Опера "Ё " отказывается принимать. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2015 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Это чистой воды развитие живого языка
А исчезновение фиты, по Вашей логике, регресс?
цитата groundhog Слушайте больше лингвистов, господа, а не какие-то непонятные "правила".
Господа, либо мы следуем правилам орфографии, либо не следуем. А логика "мне это правило не нравится, я ему следовать не буду" в конечном счете равнозначна "как хочу (слышу), так и пишу". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На всякий случай напомню, что действующими правилами употребление буквы "ё" признаётся в большинстве случаев факультативным. Иными словами, если считаете нужным писать "ё" согласно орфографическому словарю, пишите спокойно — и не слушайте противников "ёфикации".
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
13 апреля 2015 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Потому что вы установили словарь без поддержки "Ё".
Я традиционно непонятно выразился. :)
Есть ли на форуме люди, грамотные или не очень, которые ГОВОРЯТ в обычной жизни "недоумЕнно"?
Я же не про шОферов спрашиваю. Мне интересно, насколько норма размыта. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А исчезновение фиты, по Вашей логике, регресс?
Гм... Вы о чём? Опять пытаетесь пристегнуть левый смысл к чужому высказыванию? Если интересен этот вопрос: наберите в строке поиска "история фиты в русском языке" и всё узнаете. Я же, как чистый технарь, знаю лишь что фита и ферт обозначали один и тот же звук, но фита писалась в основном как исключение и только в определённых словах. Поэтому нет ничего удивительного, что с развитием языка дублирующая буква исчезла из азбуки. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2015 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN же, как чистый технарь, знаю лишь что фита и ферт обозначали один и тот же звук
Ошибаетесь. Ѳ была аналогом греческого th, ферт фонематически соответствовал современному Ф. И ей-же, в толк не возьму, почему выпадение одних фонем (и их графического отображения) у нас прогресс, а выпадение других — регресс? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух у нас прогресс, а выпадение других — регресс
Мух , я где-то использовал слова "регресс" и "прогресс"? Опять додумываете за других? Я писал развитие в контексте "изменение норм" — сравните "развитие болезни" и "развитие ребёнка"
цитата Мух Ѳ была аналогом греческого th
, т.е. она читалась как "Т"? но на письме могла обозначать "Ф"? Если это так, то я понимаю почему её ликвидировали.. и это вполне согласуется с моим заявлением о дублировании, а также исчезновении буквы после исключения из речи обоначаемой её фонемы. Так что когда звук Ё из русской речи исчезнет — тогда и поговорим о нужности или ненужности буквы Ё в алфавите. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух И ей-же, в толк не возьму, почему выпадение одних фонем (и их графического отображения) у нас прогресс, а выпадение других — регресс?
Фонемы, которые обозначали ять и фита из языка исчезли, поэтому эти буквы исключили из русской азбуки. Одновременно с этим произошёл переход ['э] в ['о] и [йэ] в [йо], поэтому возникла необходимость в новой букве. Что здесь непонятного? |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
xaak
магистр
|
|
13 апреля 2015 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот читаю этот спор и не понимаю, неужели никто не видит, что проблема не в букве Ё, а в правилах её использования. Правила должны быть чёткими и односторонними (возможно с исключениями). Цитата из приведенной статьи SergUMlfRZN : "В русском языке буква «ё» является факультативной. И это совершенно официальный ее статус. Удивительный факт состоит в том, что букву «ё» в качестве обязательной для всех (так же, как букву «ы» или «й») не ввели. Никому же не приходит в голову сейчас писать «и» вместо «й». Хотя ничего ужасного не произошло бы в большинстве случаев. Мы все равно поняли бы, что слово «тройка» — это не «троика», такого слова вообще нет. И никто бы не ошибся. Конечно, есть случаи, когда слова с «и» и с «й» различаются (типа «мои» и «мой»). Есть такие слова и с буквой «ё». Например, «все» и «всё». В таких словах предписано и, вообще говоря, желательно, если слово «всё», а не «все», ставить две точки."
На мой взгляд есть два решения. Первое, сделать букву Ё официальной и обязательной к написанию всеми и везде, где она должна употребляться. Второе, убрать букву Ё совсем и составить список слов исключений (где над буквой Е нужно ставить пару точек или придумать новую букву или знак) к заучиванию.
Представляете, если бы в ПДД использование двойной сплошной или "кирпича" было бы факультативно, что бы тогда творилось на дорогах (примерно то же самое творится в этой теме). А так я за Ё.
|
–––
И ничего, что я дурак, все равно, в природе все не просто так - суждено.© |
|
|
ArK
авторитет
|
|
13 апреля 2015 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата xaak Второе, убрать букву Ё совсем и составить список слов исключений (где над буквой Е нужно ставить пару точек или придумать новую букву или знак) к заучиванию.
Сразу возникает вопрос, а почему бы так не поступить с буквами й, щ, ъ? |
|
|
xaak
магистр
|
|
13 апреля 2015 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ArK Они официальные и их использование обязательно (согласно нынешним правилам), а буква Ё для фанатов, с несколькими исключениями для обязательного применения (согласно нынешним правилам). А вообще лучше спросить у тех, кто эти правила составляют.
|
–––
И ничего, что я дурак, все равно, в природе все не просто так - суждено.© |
|
|
Мух
философ
|
|
14 апреля 2015 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN я где-то использовал слова "регресс" и "прогресс"?
цитата SergUMlfRZN появление новой фонемы привело к добавлению новой буквы в азбуку. Это чистой воды развитие живого языка, так почему, используя этот же аргумент, вы ратуете за возврат к фонетическим нормам трёхсотлетней давности?
То бишь, Вы в данном случае чохом зачислили оппонентов в ретрограды, а сторонников, соответственно, в поборники прогресса.
цитата SergUMlfRZN Так что когда звук Ё из русской речи исчезнет — тогда и поговорим о нужности или ненужности буквы Ё в алфавите.
Да звук-то тенденций к исчезновению не проявляет. А в исчезновении собственно графического отображения (кроме оговоренных правилами случаев-исключений) трагедии, в общем-то, нет. Просто логическое продолжение тенденции, наметившейся еще в XIX в. Оценивать этот процесс не берусь, поскольку специализируюсь в иной области.
А вообще, господа, по-моему, бег по кругу детектед. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ArK
авторитет
|
|
14 апреля 2015 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата xaak ArK Они официальные и их использование обязательно (согласно нынешним правилам),
Речь шла об изменение правил. Т.е. xaak предлагал внести изменения. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
14 апреля 2015 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Я традиционно непонятно выразился. :)
Есть ли на форуме люди, грамотные или не очень, которые ГОВОРЯТ в обычной жизни "недоумЕнно"?
Я же не про шОферов спрашиваю. Мне интересно, насколько норма размыта.
В обычной жизни, например, я ни разу "что" не слышал. Кто поинтеллигентнее, то "што" говорят, я так и вовсе, чаще "чо". Обычная жизнь она на то и обычная.цитата ArK Сразу возникает вопрос, а почему бы так не поступить с буквами й, щ, ъ?
Ну, например, потому что сразу возникнет проблема отличать чашу от чащи. Это так навскидку. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
14 апреля 2015 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата xaak На мой взгляд есть два решения. Первое, сделать букву Ё официальной и обязательной к написанию всеми и везде, где она должна употребляться. Второе, убрать букву Ё совсем и составить список слов исключений (где над буквой Е нужно ставить пару точек или придумать новую букву или знак) к заучиванию.
Представляете, если бы в ПДД использование двойной сплошной или "кирпича" было бы факультативно, что бы тогда творилось на дорогах (примерно то же самое творится в этой теме). А так я за Ё.
никогда бы не подумал, что от того что я в книге ежика, вместо ёжика, мне и моим близким может быть такой же вред как от лихого джигита на джипе влетающего мне в лоб на встречке. А оно вот оно оказывается как.
Кстати, а на случаи с "ежиками" ОСАГО распространяется? |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Katerina931 
авторитет
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
14 апреля 2015 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin У меня свои счеты с буквой Ё
Хм. У меня тоже есть неочевидная буква в отчестве. "И", хотя обычно пишут "Ь". У родного брата другое отчество записано, хотя родители одни и те же.
И мне частенько приходится мотаться по режимным объектам, и заказывать пропуска, да с секретностью, и эта буква доставляет некоторые неудобства.
Но отказаться от неё? Ни за что. Она — некоторая часть меня.
Точно так же — как можно отказываться от "ё"? Для меня — непонятно  |
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Буква "ё"
цитировать