автор |
сообщение |
Хохол 
 философ
      
|
|
|
pkkp 
 гранд-мастер
      
|
27 января 2015 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Le Taon так Климова переводят уже в чистые прыжки. На Универсиаде он будет только в командном двоеборье выступать, а дальше только чистые прыжки
|
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
|
pkkp 
 гранд-мастер
      
|
|
Senna 
 гранд-мастер
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
28 января 2015 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На чемпионате Европы по ФК с хорошим отрывом лидирует Фернандес , откатал не без помарок но смог удержать базу сложности . Вторым идет Воронов , вместо тройного акселя прыгнул двойной . Третий Бржезина , Ковтун четвертый — оба четверных с помарками , и не выполнен каскад — не соблюдены требования короткой программы
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Halstein 
 философ
      
|
29 января 2015 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Впервые в этом сезоне всерьез наблюдал за соревнованиями фигуристов, и, конечно же, выбрал для этого женское одиночное. С точки зрения результатов в первой семерке все было предсказуемо: Радионова и Туктамышева борются за лидерство, Погорилая третья, Корпи лучшая из остальных, а далее сестры Хельгессон и Майтэ. Что касается личных впечатлений: Понравилась вторая француженка (не Майтэ, а блондинка), ну и, конечно, Корпи как всегда хороша. О наших. Я практически всех смотрел впервые. Погорилая мне очень понравилась: сильное катание с технической точки зрения и уже солидное, не юниорское с артистической точки зрения. Хотя, конечно, есть к чему стремиться. Затем вышла Туктамышева, и вот как раз Лиза впечатлила более всех. Очень сильно она изменилась, позврослела и похорошела. Если пару лет назад (в прошлом году по понятным причинам её было мало видно) она еще была этакой девочкой-крепышкой, то теперь у Лизы появилась женственность и свойственная ей грация. Плюс очень удачно подобранная музыка подчеркивала её мощное, солидное катание. Что касается Радионовой, то именно она и пришлась мне менее всего по душе. Все-таки прыгучая девочка-кузнечик не производит такого впечатления, как её конкурентки. Да, она отлично прыгает, бегает и т.п., но как-то это все смотрится детским садом, совсем не то впечатление, как от взрослого катания. Напомнило мне это все китайских девочек из спортивной гимнастики недавних времен. В общем, я рад за реузльтаты Радионовой, но болеть в проирзвольной буду все-таки в таком порядке: Лиза, Аня, Алена.
ПС. И, на мой взгляд, музыка у Радионовой тоже сильно проигрывает программам Погорилой и Туктамышевой. Такая же безвкусица, как и сестер Хельгессон с Майтэ.
ПС2. Кстати о Майтэ. Вот почему-то в этом костюме мне она упорно представлялась с копьем в руках, какой-то африканский охотник в юбке Раньше такого вроде не было, костюмчики, наверное, удачнее подбирали 
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 января 2015 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Halstein
Радионова во многом "проталкивает" новый стиль катания — драйвовый и резкий . И получается у неё это все лучше и лучше . Именно по танцевальности и интерпретации музыки она номер один . У неё огромная скорость скольжения , на ТВ-экране это к сожалению не ощущается в полной мере . Она просто летает по катку , "стандартная" женственность с этим не очень сочетается .
Кто более пластичен и лучше танцует — танцор классического балета или брейк-данса ? А это смотря с какой точки зрения смотреть . Посмотрите показательные Радионовой где она "отрывается" на всю катушку , не ограниченная формальными требованиями официальных прокатов . Это что то . Просто если она действительно начнет танцевать брейк смешанный с шаффлом судьи точно не поймутсссс 
Но согласен в том что в этом сезоне её КП уступает прошлогодней "Nero" . А вот произвольная этого сезона — настоящий шедевр
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 января 2015 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из короткой программы Радионовой прошлого сезона . Фантастическая техника скольжения га глубоких ребрах , наверное никто не сможет такое повторить

Фирменный бильман с очень редкого ракурса

|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
stalkers 
 магистр
      
|
30 января 2015 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Halstein Болей-не болей, а расстановка после ПК не изменится. Тутгамышевой придется усложнять программу на мире. Если успеет наработать тройной аксель. Тогда это останется задачей на следующий год — там борьба будет куда более нешуточной — подключатся 3-4 россиянки такого же уровня (не забываем об ОЧ). Что касается мужского катания, то тут все ясно. Чемпионом будет Фернандес — если он с двумя касаниями льда получает такие баллы, то вряд ли Ковтун, даже если предположить, что он вспомнит Японию и откатает ПК чисто, сможет к нему приблизиться. В отношении сегодняшнего ПТ — слов нет. Даже не знаю, кто больше виноват — тренеры, поставившие столь сложную поддержку, Ильина, напоровшая, или ее партнер. Но медаль уплыла. Наверное, Кацалапов уже жалеет, что ушел. Или потом будет жалеть. В лидеры уходят другие, французы, которые были 15 в прошлом году. Куда мир катится! Раньше годы уходили, чтобы так подниматься. А вообще по составу возникают вопросы. Питкеев болел и не тренировался, может, лучше было все же выставить Меньшова? Да и Кацалапов с Синицыной вряд ли бы были на 10 месте.
|
––– Мир совсем не такой, каким вы его представляете. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 января 2015 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stalkers Тутгамышевой придется усложнять программу на мире. Если успеет наработать тройной аксель.
Триксель вряд ли , а вот каскад троной лутц тройной тулуп пора бы уже
цитата stalkers если он с двумя касаниями льда получает такие баллы, то вряд ли Ковтун, даже если предположить, что он вспомнит Японию и откатает ПК чисто, сможет к нему приблизиться.
Детально изучил протоколы мужской короткой , и пересмотрел прокаты . В общем оценки выставлены достаточно адекватно всем . Конечно Фернандесу кинули лишних компонентов , но в общем не так уж и много , пару баллов примерно . И он в общем то единственный фигурист из всех выступавших смог удержать базу сложности . И Воронов и Ковтун ,и Бржезина просели в базе капитально . Ковтуна и Бржезину еще и пожалели , засчитали им комбо вместо каскадов , хотя ни у того ни у другого даже намека на каскад не было . А Воронов потерял больше пяти баллов в базе пригнув вместо тройного двойной аксель .
Прыгнул бы триксель, получил бы техническую оценку баллов на 6.5 выше , она бы чутка подтянула компоненты , вот и равенство с Фернандесом .
В общем наши сами упустили момент к большому сожалению
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Halstein 
 философ
      
|
30 января 2015 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty "стандартная" женственность с этим не очень сочетается
Ну я сразу оговорю, что речь только о моих субъективных эстетических впечатлениях. Так вот, на мой обывательский взгляд, ни о какой женственности, стандартной или нет, в случае Радионовой речи не идет. Она совершенно явно еще девочка: это видно по всему, по сложению в первую очередь. Длинные и тонкие ручки-ножки, сплошные "локти и коленки". И программа, и музыка это только подчеркивают: создается впечатление школьной перемены, когда все суматошно бегают, прыгают и играют в салочки. При этом я не оспариваю огромную техническую сложность всего этого: видно даже моим любительским взглядом. Но вот визуально... Я видел быстрые и агрессивные прокаты, не оставлявшие такого впечатления, но этот не из их числа. На последнюю инстанцию я, конечно же, не претендую: раз уж судьи ставят высокие компоненты, то явно не за так. Но мне не нравится 
Вообще, это моя давняя позиция. Я уже вспоминал пекинскую Олимпиаду, где жуткие "двенадцатилетние" девочки-гимнастки в полметра ростом рвали на части всех конкурентов. Но ведь это неправильно. В их возрасте совсем другой вес, другая пластика, а подобное должно соревноваться с подобным. Как по мне, то в идеале всем им лучше выступать на юниорских соревнованиях, а во взрослые переходить как раз после "переходного" периода. То есть сдвинуть планку возраста на год-два вперед. Ибо лично мне подобный "детсад" не смотрится ну никак.
ПС. opty, вы смотрели протоколы одиночниц? Если не сложно, можете поделиться за счет чего Радионова обошла Туктамышеву в технической части? В основном за счет сложного каскада, как я понял?
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 января 2015 г. 07:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein ПС. opty, вы смотрели протоколы одиночниц? Если не сложно, можете поделиться за счет чего Радионова обошла Туктамышеву в технической части? В основном за счет сложного каскада, как я понял?
Вообще программа Радионовой самая сложная на этом турнире , и более чем на два балла превосходит программу Туктамышевой . У Радионовой и сложнее каскад , 10.1 против 8.2 , и аксель во второй половине 3.63 против 3.3 . Туктамышева прыгает лутц в первой половине стоимостью 6.0 Радионова риттбергер во второй стоимостью 5.61 .
Ну у Туктамышевой заметно выше прыжковые ГОЕ (надбавки за качество исполнения) 4.04 против 2.74
Таким образом за прыжковую программу Лена получила 21.98 балла , Лиза 21.54 разница 0.44 в пользу Радионовой . Дорожки у обеих третий уровень , у Лизы отплюсовано чуть лучше , на 0.14 , если сюда добавить 0.3 балла которые Лиза выиграла на компонентах — полностью компенсируется пол балла отставания на прыжках .
Остаются вращения . И тут в общем без вариантов . Вращения у Радионовой сложнейшие и с очень высоким качеством сделаны . У Радионовой все вращения — четвертый уровень сложности одно оценено в +1 ГОЕ , одно +2 ГОЕ , а последний бильман +3 ГОЕ (на теоретический максимум , причем единогласно) У Туктамышевой два вращения четвертый уровень , одно третий и все оценены на +1 ГОЕ
Так что перевес в полтора балла заработан на вращениях 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 января 2015 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Ну я сразу оговорю, что речь только о моих субъективных эстетических впечатлениях. Так вот, на мой обывательский взгляд, ни о какой женственности, стандартной или нет, в случае Радионовой речи не идет.
А она и не нужна , хореография может быть и подростковой и при этом иметь высочайший уровень . Плавность и мягкость — это конено хорошо , но резкие ломаные линии , это то же может быть стильно . А оценка за компоненты , это не оценка "за женственность" , это оценка "за прочее" что не входит в состав оценки элементов . Вообще то оценок за компоненты пять и все за разное
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Halstein 
 философ
      
|
30 января 2015 г. 08:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Так что перевес в полтора балла заработан на вращениях
Ага, вон оно что, спасибо.
цитата opty А оценка за компоненты , это не оценка "за женственность" , это оценка "за прочее" что не входит в состав оценки элементов . Вообще то оценок за компоненты пять и все за разное
Не, ну я в курсе, конечно. Как и то, что
цитата opty хореография может быть и подростковой и при этом иметь высочайший уровень .
Просто меня это "не цепляет", не очень интересно смотреть именно как зрелище с позиции зрителя. Я же об этом написал  Вот лично вам, если оставить за бортом все эти разборы элементов и прочая и расматривать только зрительскую позицию, что больше нравится? 
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 января 2015 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Просто меня это "не цепляет", не очень интересно смотреть именно как зрелище с позиции зрителя. Я же об этом написал Вот лично вам, если оставить за бортом все эти разборы элементов и прочая и расматривать только зрительскую позицию, что больше нравится?
А вот если чисто с личной "зрительской" позиции , то Радионова сейчас номер один и никто даже не близко , не смотря на вылизанное катание Туктмышевой и красоту и женственность Погорилой . И это не только мое сугубо личное мнение 
Авербух (далеко не последний танцор на конькакх и призер ЧМ , а сейчас известный хореограф-постановщик) называет Радионову "Гением танца , не имеющую аналогов в истории ФК"
Сергей Воронов (очень сильный фигурист) считает произвольную Радионовй этого сезона — лучшей в мире , включая все виды ФК И т.д и т.п.
В отличие от всех юниорок , Радионову было интересно было смотреть когда ей еще 13 лет было , ибо у неё еще тогда катание именно с точки зрения художественной части было "не детское" . А вот женственным в том смысле что под этим обычно понимается оно у неё вообще никогда не будет . Она действительно рвет шаблоны , и вносит очень много нового . Судьи это приняли не сразу , но потихоньку принимают . Как говорится признают что женское ФК может быть и таким . Тем более что оно поддержано высочайшей сложностью программ и феноменальной стабильностью .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Halstein 
 философ
      
|
30 января 2015 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А вот если чисто с личной "зрительской" позиции , то Радионова сейчас номер один и никто даже не близко
Ну что ж, посмотрим произвольную: вдруг я поторопился. Но вот Липницской в свое время удалось меня "зацепить" даже будучи "девочкой", а тут пока не особо.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 января 2015 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Ну что ж, посмотрим произвольную: вдруг я поторопился. Но вот Липницской в свое время удалось меня "зацепить" даже будучи "девочкой", а тут пока не особо.
Липницкая попала в образ , будучи девочкой танцевала девочку . К чемпионату Европы прошлого года удалось набрать отличную форму .
В этом сезоне беда пичаль . И так прыжковая техника не фонтан , а в этом сезоне в связи со взрослением совсем развалилась . И по физике просела сильно . Ну можно наедятся что к следующему сезону восстановится . Хотя ИМХО с Радиновой , Туктамышевой , переходящими во взрослые очень сильными юниорками Медведевой и Саханович на равных соревноваться уже не сможет . А на подходе уже Саша Проклова . А то что 12 летняя Нугуманова творит это вообще фантастика .
Хотя есть вероятность что в Следующем сезоне Радионова то же просядет в связи пубертатным периодом . Но может и нет , ибо он у неё сейчас в самом разгаре , а прыжки и техника никуда не делись . Опасения вызывает то что она очень быстро растет . Сейчас рост Радионовой 163 см , год назад был 153 см . По сантиметру в месяц . И пора бы уж остановится , ибо 166-167 см это в общем предел при котором можно сохранить прыжковую программу высшей сложности
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 января 2015 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вообще уровень женского ФК в Европе удручает . Идущаяя четвертой Киира Корпи , на чемпионате России замкнула бы десятку после короткой , ну или в начале второго десятка была бы . Понятно что потенциал у неё выше , и пропуск более года и травма легко не проходят , но остальные то еще слабее .
Фактически два независимых ЧЕ проходит , наши девочки разбираются между собой , остальные между собой
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 января 2015 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу дорожек шагов . Сделать дорожку на четвертый уровень очень сложно . В обозримом периоде такие системно выдавали Каролина Костнер , Юна Ким , Аделина Сотникова . Даже у Мао Асады получалось далеко не всегда . На этом турнире , дорожка четвертого уровня только у Кииры Корпи . Хотя судьям виднее , но ИМХО там тоже третий уровень .
Но интересный нюанс . Радионова на всех турнирах этого сезона исполняла техническую дорожку на третий уровень , здесь ей сначала поставили четвертый , и только после повторного просмотра бригада технических контроллеров понизила уровень до третьего . Значит она над ней работает , усложняет и улучшает
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Halstein 
 философ
      
|
30 января 2015 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Туктамышевой
Ну вот, кстати, её многие списали уже. Ан нет, вернулась и еще как.
цитата opty А вообще уровень женского ФК в Европе удручает .
И уже давно. По сути весь женский одиночный спорт последних лет держался на одной Костнер. Собственно, как ушла Сара Майер соперников-то у нее не из России и не осталось. Была, правда, финка Леписто, но совсем уж недолго. Ну а сейчас совсем уж несерьезно: "лидеры" европейского ФК Корпи и тем паче сестры Хельгессон — по сути явный второй эшелон, для которого попасть в десятку ЧМ счастьем будет. Просто спортивный интерес: сколько мест заняли бы наши спортсменки подряд, если бы убрать ограничения по квотам и возрасту  Кстати, у мужчин та же тенденция. Ламбьель ушел, французы и чехи как-то сникли. Один Фернандес только и тащит.
|
|
|