автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Но Хрумов, вступая в схватку с Галисом, не знал, что тот метаморф. Вы полагаете, это было известно подсознанию? Что-то тут не сходится.
Нет. Я думаю, что врата просканировали подсознание Петра и подобрали мир, где был метаморф, с особым характером. Таким характером, что спровоцировал бы Петра на драку.
цитата – Тот мир… куда я попал вначале… – Что-то в тебе хотело именно этого. Реального, пусть и примитивного врага. Одновременно – убеждения в бессмысленности такой войны. Ты получил, что хотел. Да еще и победу над метаморфом, верно? Наверное, он воплощал какой-то твой страх… комплекс…
Сколько в Тени миров ? Двести тысяч вроде бы ? И есть мир, который так точно соотвествовал желаниям Петра По поводу бессмертия
цитата – Ты уже часть Тени, Петр… Тебя могут убить. Но ты оживешь. Там, где захочешь. Рядом с врагом, чтобы закончить бой. На тихой, мирной планете, где живут уставшие убивать. Человеком, птицей, мыслящим кристаллом…
Кэлос говорил, что Тень может вернуть Петра в виде кристалла или птицы. То есть у кого-то в подсознании есть и такие желания ?
|
|
|
Юкке Сарасти 
 авторитет
      
|
|
AEA 
 авторитет
      
|
18 октября 2014 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник "с которой обязаны работать психиатры" — нет, психологи Вы, как и любой обыватель, путаете психологов и психиатров, и кто из них чем занимается и в каких случаях. Но к теме "творчество Лукьяненко" всё это, в любом случае, отношения не имеет.
|
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
18 октября 2014 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Я думаю, что врата просканировали подсознание Петра и подобрали мир, где был метаморф, с особым характером. Таким характером, что спровоцировал бы Петра на драку.
Но весь фокус в том, что драку начал не Петр.
цитата Я невольно засмеялся: – Жаль, что я не знаю, как тебя можно оскорбить. – А, так это было оскорбление? – Галис оживился.– Ну, считай, что я обиделся, если тебя от этого легче. Теперь возвращайся в казарму. Тревога снята. Так что тебе повезло, Петр. Как все просто. Военное положение отменено – и можно хамить командиру, не подчиняться приказам… Я не двигался. – Ты что, серьезно хочешь отпустить женщину? – удивился Галис.– Я ее сам сейчас отпущу. Потому и лодка здесь стоит. Вынесу из камеры, погружу, задам челну курс к зеленым. Она мертва, Петр. Зеленые умирают по-иному, не как мы. Расходуют все силы – и отключаются. Все, что я хотел сказать, застряло у меня в горле. Не прошибить! Они из того же теста, что Геометры. Уверены в себе – на все сто. Я повернулся и пошел к ограде. Перелезу. Просто перелезу и пойду в город. Найду этих самых звездных торговцев… – Так от нас не уходят, Петр… В словах Галиса была угроза. Я резко повернулся, и куалькуа со дна сознания пискнул: Опасность! Боевая трансформация? Галис уверенным шагом двигался ко мне. – Ты задолжал, Петр. Из-за тебя, да, именно из-за тебя, погиб хороший пилот. Будешь прикрывать его сектор. Уйдешь, когда я разрешу. Или – ногами вперед… – Не пытайся меня остановить,– прошептал я.– Прошу тебя, Галис, не пытайся… – Щенок,– Галис даже не казался рассерженным.– Я триста лет командую этой базой… Что??? – И еще ни один сопляк… Я слишком растерялся от его слов. Он подошел вплотную – и легко, без замаха, ударил меня по лицу. – В казарму! Ты под арестом, пилот!
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AEA как и любой обыватель, путаете психологов и психиатров, и кто из них чем занимается и в каких случаях.
Нет, не путаюцитата AEA нет, психологи
цитата Привратник Если кто-то вдруг пожелает, чтобы его за переход на красный свет, не вызвавший никаких жертв, отправили на полгода на зону или оштрафовали на миллион рублей.
Это для психолога работа ? С людьми типа ГГ чеховского рассказа "Смерть чиновника" тоже должны психологи, а не психиатры работать ? Там ведь тоже была особая форма совестицитата Юкке Сарасти А почему нет?
Тогда о какой полезности Тени можно говорить, если она способна превратить пользователя в мыслящий кристалл или птицу ? Опасная штука, а не шикарнаяцитата DESHIVA Но весь фокус в том, что драку начал не Петр.
цитата Привратник где был метаморф, с особым характером. Таким характером, что спровоцировал бы Петра на драку.
Вот это и есть особый характер: сперва допустить невесть кого к управлению супер-самолетом, потом еще и напасть на него, когда тот пожелает уйти.
|
|
|
Юкке Сарасти 
 авторитет
      
|
18 октября 2014 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Тогда о какой полезности Тени можно говорить, если она способна превратить пользователя в мыслящий кристалл или птицу ? Опасная штука, а не шикарная
Простите, а Вы не находите что Вас заклинило на опасности? Тень реализует желания. Любые. Если Вы настолько боитесь и не знаете своих желаний то могу лишь посочувствовать.
|
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
18 октября 2014 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник, к чему такие сложности? Если бы врата Могли все это просчитать наперед, то не проще ли им было при переносе разделить Хрумова и калькуа?
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA не проще ли им было при переносе разделить Хрумова и калькуа?
А зачем им это надо было ?цитата DESHIVA Привратник, к чему такие сложности?
Какие такие сложности ? Врата исполняют желания и по книге можно представить как они работаютцитата Юкке Сарасти Если Вы настолько боитесь и не знаете своих желаний то могу лишь посочувствовать.
А вы свои подсознательные желания знаете ?цитата Юкке Сарасти Простите, а Вы не находите что Вас заклинило на опасности?
Напомню с чего начался спор. Писали, что у Тени нет никаких ограничений. У Тени есть ограничения: она принимает приказы не от сознания, а от подсознания. Соотвественно есть масса рисков при использовании вратцитата Юкке Сарасти Тень реализует желания. Любые.
Любые желания в рамках двухсот тысяч миров ?
|
|
|
Юкке Сарасти 
 авторитет
      
|
18 октября 2014 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник А вы свои подсознательные желания знаете ?
Многие да, многие нет. Готов узнать.
цитата Привратник Любые желания в рамках двухсот тысяч миров ?
А Вам что мало миров?
цитата Привратник Напомню с чего начался спор. Писали, что у Тени нет никаких ограничений. У Тени есть ограничения: она принимает приказы не от сознания, а от подсознания. Соотвественно есть масса рисков при использовании врат
Подсознание это тоже Вы. В переводе на человеческий Ваша фраза означает. Есть много рисков если доверять себе. Ну кто ж спорит. Но если не себе то кому?
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Многие да, многие нет.
Со мной все точно так жецитата Юкке Сарасти Готов узнать.
Не боитесь, что подсознательно желаете помереть в концлагере или что-то в этом духе ?цитата Юкке Сарасти А Вам что мало миров?
Ну сколько людей проходят вратами ? Сотни тысяч ? Миллионы ? Миллиарды ? Многие желания наверняка повторяются, но наверняка есть и экзотика. Может быть так, что всех этих желаний (обычных и экзотичных) наберется только примерно 200 000 ?
цитата Юкке Сарасти В переводе на человеческий Ваша фраза означает. Есть много рисков если доверять себе. Ну кто ж спорит. Но если не себе то кому?
Мое подсознание это не я, это только часть меня. "Я" это сознание+ подсознание.
цитата Юкке Сарасти Но если не себе то кому?
Себе можно доверять далеко не всегда. Иногда лучше послушать мнение других и поступить как они хотят, а не как ты хочешь. Иногда впрочем нужно сделать наоборот. Разные ситуации могут быть
|
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 06:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Кэлос говорил, что Тень может вернуть Петра в виде кристалла или птицы. То есть у кого-то в подсознании есть и такие желания ?
Дивлюсь я на небо та й думку гадаю: Чому я не сокіл, чому не літаю, Чому мені, Боже, ти крилець не дав? Я б землю покинув і в небо злітав.
|
|
|
Юкке Сарасти 
 авторитет
      
|
18 октября 2014 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Может быть так, что всех этих желаний (обычных и экзотичных) наберется только примерно 200 000 ?
Планет 200 000, а культур, людей, религий и возможных ситуаций на них в миллиарды раз больше.
цитата Привратник Не боитесь, что подсознательно желаете помереть в концлагере или что-то в этом духе ?
При условии бессмертия я с вероятностью 99,99% при прохождении врат рано или поздно побываю в местах намного похуже концлагеря. Но я скорее думаю о том как идя по 40-ка градусной жаре я захочу мороженку, случайно наступлю на врата, и получу бесплатное мороженое. Или наступлю на врата после которых встречу Большую Любовь, или окажусь на острове с развратными красотками способных посрамить каких-то там playmate и после пары месяцев проживания там пойму что немецкие порнорежиссеры скучнейшие существа без фантазии. И миллионы других возможных вариантов.
цитата Привратник Мое подсознание это не я, это только часть меня. "Я" это сознание+ подсознание.
Примерно 92% Вас.
цитата Привратник Себе можно доверять далеко не всегда.
Сартр "Экзистенциализм — это гуманизм". Это для начала. Потом можете перейти к Перлзу и Ясперсу. Еще Камю о Сизифе. Читате хорошие книги...
цитата Verdi1 Дивлюсь я на небо та й думку гадаю: Чому я не сокіл, чому не літаю, Чому мені, Боже, ти крилець не дав? Я б землю покинув і в небо злітав.
А Циолковский сиганул с амбара в детстве чтобы почувствовать полет.
|
|
|
muravied 
 миродержец
      
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Планет 200 000, а культур, людей, религий и возможных ситуаций на них в миллиарды раз больше.
Религий и культур вряд ли может быть в миллиарды раз больше планет. По поводу людей: писали на некоторых планетах их миллиарды, на некоторых единицы
цитата Юкке Сарасти При условии бессмертия я с вероятностью 99,99% при прохождении врат рано или поздно побываю в местах намного похуже концлагеря. Но я скорее думаю о том как идя по 40-ка градусной жаре я захочу мороженку, случайно наступлю на врата, и получу бесплатное мороженое. Или наступлю на врата после которых встречу Большую Любовь, или окажусь на острове с развратными красотками способных посрамить каких-то там playmate и после пары месяцев проживания там пойму что немецкие порнорежиссеры скучнейшие существа без фантазии. И миллионы других возможных вариантов.
Вариант, что с первой же попытки попадете к заплечных дел мастерам не рассматриваете ? Да и даже если можете обойти триллион миров без капли риска. Думаете мало людей, которые с подсознанием не в ладу ? И которые с первой же попытки получать миры с мучителями ? Вопрос спора, напомню: Тень имеет ограничения или нет ? Опасная или шикарная штука ? цитата Юкке Сарасти Примерно 92% Вас.
8% человека может противостоять остальным 92 % (раскаленные сковородки итд) Вон в автомобилях масса сидений больше массы двигателя. Но двигатель гораздо более важная и сложная часть машины, чем сиденья.
цитата Юкке Сарасти Сартр "Экзистенциализм — это гуманизм". Это для начала. Потом можете перейти к Перлзу и Ясперсу. Еще Камю о Сизифе. Читате хорошие книги...
И как их слова опровергнут, то что я сказал ? Почему я должен поверить этим словам ? Я еще раз повторю. Себе можно верить далеко не всегда. Что в мелочах, что в глобальных вещах. Если я готовлю что-то, но не умею этого делать, то мне лучше слушать опытного повара, а не себя. Если мне вдруг придет в голову положить грелку при аппендиците, то для меня будет благом если меня остановят. И еще массу примеров можно привести
|
|
|
Юкке Сарасти 
 авторитет
      
|
18 октября 2014 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Вопрос спора, напомню: Тень имеет ограничения или нет ? Опасная или шикарная штука ?
Не имеет. Шикарная штука. Дает бессмертие. Что касается опасностей. Ну можно подавиться попкорном насмерть.
цитата Привратник Вариант, что с первой же попытки попадете к заплечных дел мастерам не рассматриваете ?
Тоже опыт. Заодно узнаю почему я себя так ненавижу что попал к заплечным мастерам.
цитата Привратник Религий и культур вряд ли может быть в миллиарды раз больше планет.
Прикиньте общее количество религий, сект, верования и культур на Земле, а потом можете начать множить. Возможно только в миллионы раз больше.
цитата Привратник И как их слова опровергнут, то что я сказал ? Почему я должен поверить этим словам ?
Не должны. Поверить или не поверить Вы можете лишь себе. Все остальное декорации. А вообще умных людей читать полезно.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Ну можно подавиться попкорном насмерть.
Можно. А можно и в русскую рулетку выиграть. Речь идет о вероятностях. Вероятность умереть от попкорна низкая, от русской рулетки высокая. Потому поедание попкорна считаеться безопасным занятием, а русская рулетка нетцитата Юкке Сарасти Не имеет.
Ограничение на стабильность психики есть. Чем меньше стабильность тем выше
цитата Юкке Сарасти Шикарная штука. Дает бессмертие.
Тут уже все более спорно. Бессмертие дает, но масса рисков таки есть. можно сойти с ума в выбранном мире. Можно потерять близких. Множно стать мыслящим кристаллом. В будущем неизбежное превращение в сверх-существ и потеря человечности. Для властей врата это сильная угроза потеря контроля над поданными. Также из-за врат осложнена борьба с преступностью: пришел через врата маньяк, помучал местных детей и ушел вратами же. Или пришли банда грабителей с оружием и вынесли ценности. Или пришла группа шпионов из враждебного государства. Сложность санитарного контроля: пришел через врата странник, неся в себе инфекции разного рода и все небессмертные граждане умерли навсегда (другой вариант: биотерроризм). Или группа террористов принесла галлюциногены, обеспечив и бессмертным гражданам серьезные проблемы с психикой. цитата Юкке Сарасти Прикиньте общее количество религий, сект, верования и культур на Земле
У нас сейчас не миллиарды культов и не миллионыцитата Юкке Сарасти Возможно только в миллионы раз больше.
С тем, что на 200 000 планет Тени в миллионы раз больше культов, чем сейчас на Земле я не стану спорить. Это вполне вероятно
цитата Юкке Сарасти Тоже опыт. Заодно узнаю почему я себя так ненавижу что попал к заплечным мастерам.
Сойти с ума от пыток не боитесь ?цитата Юкке Сарасти Поверить или не поверить Вы можете лишь себе.
Поверить или не поверить я могу много кому.
|
|
|
AEA 
 авторитет
      
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
18 октября 2014 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AEA Привратник "Нет, не путаю" Оу, понятненько! Очередной психиатр от сохи
Нет. Я разбираюсь в психологии и психиатрии на уровне обывателя и на что-то большее не претендую. Другой вопрос, чтобы не путать обязанности психологов и психиатров хватит и обывательских знаний. Или я не прав в этом ?
|
|
|
Юкке Сарасти 
 авторитет
      
|
18 октября 2014 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник У нас сейчас не миллиарды культов и не миллионы
Множте. Плюс добавьте инопланетян.
цитата Привратник Сойти с ума от пыток не боитесь ?
Мне приходилось переносить большие объемы физической боли ИРЛ и получить ПТСР в последствии. Нет не боюсь.
цитата Привратник Бессмертие дает, но масса рисков таки есть. можно сойти с ума в выбранном мире.
Вы сами создали выбраный мир. И можете в любой момент уйти из него. Опять таки учитывая бессмертность даже сумашествие можно считать не более чем преходящим приключением.
|
|
|
pontifexmaximus 
 миротворец
      
|
18 октября 2014 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Сартр "Экзистенциализм — это гуманизм"
А может ли называться гуманистом, человек, распространяющий маоистские листовки и привлекающий к себе внимание, посещая в тюрьме Баадера? Почему гуманисты подобного рода всегда жалеют убийц, а не тех, кто был убит?
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|