автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
8 октября 2014 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor А в посадке вообще фантастики нет,
По-вашему дорога выдержала бы челнок ? Особенно не какая-то западная суперавтострада, а задрипанная дорога под Благовещенском
цитата ЗХИ … – Дорога хреновая, – безжалостно сообщил Данилов. – Я по ней ездил. Но тот участок, где ты снижаешься до нуля, относительно в порядке… там часто ездят китайские торговцы, маленько подлатали покрытие.
цитата ЗХИ Как странно все происходящее ныне в мире. Межзвездные полеты, чужие цивилизации стали реальностью. И ничего – ничего не изменилось! Те же раздолбанные шоссе, по которым ползут «КамАЗы» и «жигули»,
цитата ЗХИ За всю историю космонавтики челнокам не приходилось садиться на неприспособленные площадки. Лишь специальные полосы, лишь лучшие из военных аэродромов – для аварийных посадок, лишь выглаженные самой природой глади пересохших соляных озер.
цитата ЗХИ Я вспомнил старую, советских времен комедию, где пассажирский самолет опустился на шоссе. Эту сцену снимали на аэродроме – обычное дорожное покрытие не выдержало бы.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
8 октября 2014 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Если бы не вмешательство куалькуа, то вступил бы в силу вариант
Что мешало отобрать зерно у Петра ? Или испепелить его и подобрать Зерно после этого ?цитата bubacas Между Геометрами и Тенью нет конфликта.
Почему тогда они сбежали подальше от Тени ?цитата bubacas Тень — предоставляет каждому абсолютную свободу. С её стороны нет ограничений, значит — нет и конфликта.
Ограничения есть. Можно попасть в концлагерь как Данилов или потерять близких как бывший глава Хрустального Альянса. Для властей Геометров есть угроза потерять своих поданных, для рядовых Геометров угроза потерять близких. Да и никому неизвестно какие угрозы несет Тень, может вскоре все кто прошел вратами станут сумасшедшими. К тому же в Тени есть разные организации и авантюристы, есть риск вторжения.цитата bubacas В мире Геометров конфликт между навязанным извне и царящим внутри, при чём как на уровне отдельной личности, так и на уровне всего социума. Конфликт между дружбой, любовью, верностью и фальшивыми догмами, выступающими под теми же именами.
Я говорил про конфликт между диссидентами и властями. Диссидентов отправляют в концлагеря. И насчет конфликт между догмами навязанным извне и царящим внутри. Думаю у большинства никаких конфликтов внутри нет в принципе. Навязанные извне догмы были приняты и внешне, и внутреннецитата bubacas Конфликт между Сильными и Слабыми расами не в том, что Сильные уничтожили чью-то там планету. Конфликт это — столкновение желания Слабых развиваться свободно с желанием Сильных огранить слабых под собственные нужды.
Хорошо это конфликт. Уничтоженные планеты, расы это частности этого конфликтацитата bubacas Но сцены перечисленные Вами к ним не относятся.
Давайте разбираться.
цитата Сильные и Слабые это самый яркий пример. Попытки Петра предотвратить разрушение Земли, разрушенная планета куалькуа, контроль Сильными над технологиями, предоставляемыми Слабыми в частности. Зеленые и люди в одном из миров Тени. Из других конфликтов: Геометры и Тень. Власти Геометров и диссиденты. Стремление Геометров навязать всем свою идеологию и стремление других этому помешать. Или вспомним что Хрумов пытался отобрать Семя у инопланетян, которые хотели с помощью Семени спасти свою планету. И что в этом бою погиб один из его спутников, бывший лидер Хрустального Альянса. Или другой пример: у Петра был конфликт с его спутниками. Они его парализовали, доставили на Землю и там на него одели ошейник со взрывчаткой. Но Петр превозмог все и захватил корабль. Полно конфликтов было.
цитата Конфликт никогда не формируется в примитивном варианте: между человеком и человеком, существом и существом. Он – между устремлениями, силами, идеями.
Стремление Зеленых навязать свой образ жизни другим и стремление людей помешать этому. Стремление диссидентов оспаривать истину и стремление властей Геометров помешать этому. Стремление Сильных управлять развитием Слабых и стремление Слабых помешать этому. Стремление одной расы спасти свою планету против стремления другой рас, желающей спасти свою планету. Стремление Данилова и Маши служить своей стране и стремление Петра спасти Землю, пусть даже ценой потери чудо-технологий. Идея внедрения идеологии Геометров ради блага других против идеи вредности идеологии Геометров. Идея что жесткий контроль это благо против идеи абсолютной свободы
цитата Космоопера это красивый надутый фантик, но конфеты (морали, идеи, нравственного посыла) внутри нет. Фантиком можно любоваться, но если его развернуть, то — пустота и разочарование.
Ну на примере Звездных Королей Гамильтона. Там конфликт между устремлением главного героя спасти мир и стремлением антагониста к власти. Идея благородства против идеи лжи. Мораль там тоже есть: плохо стремиться к власти, к войне, плохо лгать
|
|
|
bubacas 
 философ
      
|
8 октября 2014 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Что мешало отобрать зерно у Петра ? Или испепелить его и подобрать Зерно после этого ?
К чему эти вопросы? Мы говорили о том что без куалькуа Земля была бы уничтожена. Помните с чего началось? -
цитата Привратник Да с чего вы взяли, что это он спас Землю ? Где на это намеки в тексте ?
Ну и завертелось .
цитата Привратник Ограничения есть. Можно попасть в концлагерь как Данилов или потерять близких как бывший глава Хрустального Альянса. Для властей Геометров есть угроза потерять своих поданных, для рядовых Геометров угроза потерять близких. Да и никому неизвестно какие угрозы несет Тень, может вскоре все кто прошел вратами станут сумасшедшими. К тому же в Тени есть разные организации и авантюристы, есть риск вторжения.
Это не совсем ограничения. Скорее результат несовершенства человеческой природы. Проходя Врата каждый получает то что хочет.
цитата На вышках стоят лишь те, кому нравится там стоять! — А на нарах лежат те…
кто хочет там лежать. Но хочет в данный, конкретный, момент времени — момент прохождения врат; пройди их ещё раз и может получишь другой вариант. Но это уже твои проблемы. Стань хозяином самому себе (своим порывам и желаниям) — как Пётр Хрумов — и врата тебе подчинятся.
цитата Привратник Ну на примере Звездных Королей Гамильтона...
Гамильтона не читал. Но пробовал читать Вебера цикл про Хонор Харрингтон, который позиционируется именно как "космоопера". Прочитал две с половиной книги и бросил. Именно по причине, что конфеты в фантике не оказалось.
цитата Привратник Там конфликт между устремлением главного героя спасти мир и стремлением антагониста к власти. Идея благородства против идеи лжи. Мораль там тоже есть: плохо стремиться к власти, к войне, плохо лгать
Лет в 12-14 такую "конфетку" съел бы и облизнулся , но сейчас... Может быть дело именно в этом, вкусы изменились с возрастом вот и всё. В конце-концов я и в "Вавилоне-5" (в своё время) находил глубокий внутренний смысл и морально-нравственную составляющую . Точно так же и отношение к "Звёзды..." (и прочим книгам Лукьяненко) сформировал при первом прочтении. Не в 14 лет конечно, но всё же... Хотя, регулярно их перечитываю и мнение не меняется.
цитата Привратник Стремление Данилова и Маши служить своей стране и стремление Петра спасти Землю
Вот, кстати, да! Классический пример выражения конфликта через противостояние (физическое в том числе) героев. Хотя конфликт я скорее определяю как столкновение долга и человечности (там много — дружба, верность, честность и так далее). Но дело в том, что для "Звёзды..." это частный случай, побочный так сказать конфликт. А для "космооперы" это было бы центральной сюжетной линией, и сверх того ничего больше.
|
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
8 октября 2014 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник По-вашему дорога выдержала бы челнок ? Особенно не какая-то западная суперавтострада, а задрипанная дорога под Благовещенском
В жизни бывало и не такое, можно хоть посадку Боинга в 1978 на замёрзшее озеро (даже не на дорогу!) вспомнить. А "Лапоть" далеко не такая большая пассажирская "дура"
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
8 октября 2014 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor В жизни бывало и не такое
В жизни такого не бывало. Посадка на реку и озеро отличается тем, что там ровно. У нас истребители на дорогу с трудом садятся. Но это фантастика, поэтому возможно все, что хочет автор.
|
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
8 октября 2014 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev, а дорога это "неровно"? Могу привести примеры как на поле колхозное садились. В огбщем, в посадке челнока нет ничего фантастического, есть везение.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
8 октября 2014 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Что мешало отобрать зерно у Петра ? Или испепелить его и подобрать Зерно после этого ?
Каким образом? Если Пётр вместе с остальными находится немножко далеко от Конклава?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
|
=Д=Евгений 
 философ
      
|
8 октября 2014 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Да бестолку это всё, быть Конклаву в Тени.
Быть, и Земле быть, но не сразу. Они оттянули время, что даст им както подготовиться стать частью Тени.
|
––– Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
8 октября 2014 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Геометры уж как оттягивали, даже вместе со своей звёздной системой, но всё равно прилетел Хрумов, загримированный куалькуа под Римера, и всех победил 
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
bubacas 
 философ
      
|
8 октября 2014 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Да бестолку это всё, быть Конклаву в Тени.
цитата Даже если наши предки вышли из Ядра… мы пока не хотим вхождения в Тень.
Ключевое слово "пока" .
|
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
|
bubacas 
 философ
      
|
8 октября 2014 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor А интересно, где, собсна, это зерно? У Хрумова в кармане?
Хранит зерно скорее всего куалькуа, лично. Физические возможности у него для этого есть.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
8 октября 2014 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Могу привести примеры как на поле колхозное садились.
Ну мне довелось. Только это не та посадка. И на поле садятся БЕЗ шасси. А что дорога "ровная", ага, как же. Я двадцать лет за рулём.
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
8 октября 2014 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
likvor о посадке? "Звездные игрушки на этапе планирования (Научно-технический наезд)"
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
=Д=Евгений 
 философ
      
|
8 октября 2014 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нехило...
цитата heleknar почитайте Неофициальное FAQ
цитата "Целая планета, имевшая разум, океан разумной протоплазмы, с которым никто не смог установить контакт. Все они были уничтожены по решению Конклава." Я так понимаю, Солярис, пережив землян, не пережил Конклав?
А кто сообщает о судьбе океана разумной протоплазмы? Куалькуа?!
Куалькуа — существо достаточно скрытное и зловредное. Вспомним, что никто, кроме Хрумова-младшего, даже не догадывается, что Куалькуа едино (и, следовательно, решило проблемы пространственного перемещения).
Кто мешает предположить, что уникальная особь-раса решила и проблемы со временем? В отдаленном будущем Сильная раса человечество открывает Солярис, сталкивается с затруднениями и бежит жаловаться соратничкам в Конклав. Резолюция ясна — и Алари получили приказ. Умеющее путешествовать во времени Куалькуа это знает и приводит Петру в качестве одного из примеров расчетливости Конклава.
Куалькуа не врет. Оно просто любит дозировать правду. В пятой книге сериала оно уточнит, что океан уничтожат в будущем и по просьбе потомков Петра. Во второй же книге Петр должен бояться Конклава, а не самого себя.
|
––– Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
bubacas 
 философ
      
|
|