Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Он Бог!
	Молодец, замечательно пишет!
	Качественная литература
	Был ничё, исписался наверно..
	Гадость!
	А это кто?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...300 301 302 303 304...431 432 433 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 октября 2006 г. 18:25

цитировать

Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора
В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew

философ

2 октября 2014 г. 13:46

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Мы ведь занимаемся классификацией по человечности, а не по выдуманости-реальности?

Мы занимаемся обсуждением особенностей конкретного фантастического допущения, конкретного автора. Я стараюсь, во всяком случае. Откуда в дискуссии всплыли печи холокоста, мне непонятно.

философ

2 октября 2014 г. 13:47

цитировать

цитата bbg
что спецы выглядят как люди

Не всегда. Широкий ряд спецификаций подразумевал изменение внешнего облика. Иногда очень существенные изменения.

миротворец

2 октября 2014 г. 13:50

цитировать

цитата Юкке Сарасти
А по каким признакам Вы определяете человека?

Я — не определяю человека.
Я думаю просто, что спецы из Генома — не люди.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

2 октября 2014 г. 13:51

цитировать

цитата bbg
И только по той причине, что спецы выглядят как люди и говорят, их причислять к людям?

Аргументы за то что спецы люди : они выглядят как люди, они происходят от людей, их поведение не выходит за рамки обычного человеческого поведения, также они могут становится родителями обычных людей и в браках с людьми давать потомство.

миротворец

2 октября 2014 г. 13:51

цитировать

цитата bubacas
Широкий ряд спецификаций подразумевал изменение внешнего облика. Иногда очень существенные изменения.

И это тоже.
Дворник/садовник с руками, как лопаты.

магистр

2 октября 2014 г. 13:52

цитировать

цитата bbg
Я думаю просто, что спецы из Генома — не люди.

А почему вы решили, что вы правы ?

миротворец

2 октября 2014 г. 13:52

цитировать

цитата Привратник
их поведение не выходит за рамки обычного человеческого поведения,

Весь роман о том, что их поведение отличается.

миротворец

2 октября 2014 г. 13:53

цитировать

цитата Привратник
А с чего вы взяли, что вы правы ?

Странный вопрос.

авторитет

2 октября 2014 г. 13:53

цитировать

цитата bbg
Я думаю просто, что спецы из Генома — не люди.

А что их делает не людьми?

цитата Привратник
Аргументы за то что спецы люди : они выглядят как люди, они происходят от людей, их поведение не выходит за рамки обычного человеческого поведения, также они могут становится родителями обычных людей и в браках с людьми давать потомство.

Биологическое определение человека. Хотя насчет поведения спорно.

магистр

2 октября 2014 г. 14:14

цитировать

цитата bbg
Весь роман о том, что их поведение отличается.

Где эти отличия ? Цитаты есть этому в подтверждение ?

цитата bbg
Странный вопрос.

Нормальный вопрос. Если человек высказал какое-то мнение, то нужно уточнить верное ли это мнение или нет

философ

2 октября 2014 г. 14:17

цитировать

цитата Привратник
Аргументы за то что спецы люди : они выглядят как люди, они происходят от людей, их поведение не выходит за рамки обычного человеческого поведения, также они могут становится родителями обычных людей и в браках с людьми давать потомство.

Спецы не всегда выглядят как люди.
Их поведение очень сильно отличается от обычного.
Но спецы происходят из людей.
Могут давать потомство с обычными людьми.
Два за, два против. В лучшем случае сохраняется неопределённость.

миротворец

2 октября 2014 г. 14:24

цитировать

цитата Привратник
Где эти отличия ? Цитаты есть этому в подтверждение ?

Зачем?
Читавшие легко вспомнят.

магистр

2 октября 2014 г. 14:25

цитировать

цитата bubacas
Спецы не всегда выглядят как люди.

Поговорим для начала про тех, кто выглядит как человек

цитата bubacas
Их поведение очень сильно отличается от обычного.

Переформулирую: их поведение не выходит за рамки человеческого поведения

цитата bbg
Зачем?
Читавшие легко вспомнят.

Хорошо за рамки обычного поведения людей нашего общества их поведение не выходит. А за рамки человеческого поведения впринципе ?

философ

2 октября 2014 г. 14:44

цитировать

цитата Привратник
их поведение не выходит за рамки человеческого поведения

Хорошо, а как же наличие возможности изменить модель поведения. У спецов она отсутствует в принципе. Та самая пресловутая "свобода воли". Спец физически не способен принять решение, идущее вразрез с его специализацией. Именно для этого и проводится коррекция психики. Человек такой ограниченности лишён.

магистр

2 октября 2014 г. 14:57

цитировать

цитата bubacas
Хорошо, а как же наличие возможности изменить модель поведения. У спецов она отсутствует в принципе.

У даунов и олигофренов такая возможность тоже во многих случаях отсутствует. Впринципе.

цитата bubacas
Спец физически не способен принять решение, идущее вразрез с его специализацией. Именно для этого и проводится коррекция психики. Человек такой ограниченности лишён.

Какой-нибудь олигофрен тоже физически не способен принять решение, идущее вразрез с особенностями его психики. К примеру решение не забиваться в угол в случае пожара итп

миротворец

2 октября 2014 г. 15:01

цитировать

еще раз
Поведение спецов полностью человеческое, в широком смысле этого слова
Свободой воли они обладают, в книге даже упоминаетсч политик-спец, ставший поэтом.
Коррекция психики — быстрая и дешевая замена воспитанию и обучению
Если со мной несогласны — приведите пожалуйста примеры обратного, с цитатами из книги.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

2 октября 2014 г. 15:27

цитировать

цитата
Все-таки должны быть какие-то другие ограничения на специализацию, кроме генетической совместимости с натуралами и полезности для общества. Нельзя покушаться на свободу воли… настолько сильно.

Даже спецы согласны, что их лишили свободы воли.

цитата
Но ты можешь себе представить такую ситуацию? Что ты решил создать традиционную семейную ячейку, с женой и детьми, как положено… и при этом не пожелать детям своей судьбы?
– Не могу.

О, да! Это так по человечески! В природе вещей, всего лишь воспитание. Не о чём говорить даже!

цитата
Парень, пойми, вся жизнь спеца – в исполнении его предназначения.

Опять, же просто воспитание. Все люди так думают.

цитата
Нет, изменения тела – мелочь. Задача для начинающих. Самое главное – менять психику. Манипулировать эмоциями. Вот это – сложнейшая задача. [...] Измененные эмоции – это не только… и не столько перестроенные синапсы. Это измененные железы внутренней секреции. Химия крови.

Что вы говорите? Изменение личности химией и нейроинженерией? Какая глупость, всего этого можно добиться воспитанием и обучением!
Например вот этого:

цитата
Интересно, каким образом его психику завязали на любовь к Чужим? Неужели действительно через сексуальное влечение? В общем-то самый логичный и простой путь…

Достаточно правильно выстроить программу в средней школе и дело в шляпе!
Или вот это:

цитата
Я готов признать полезность любви, пусть и лишен ее. Но влюбляться следует по обоюдному согласию, твердо выяснив вначале, согласен ли партнер на достаточно долговременное переживание ответного чувства. Иначе испытываешь негативные эмоции вместо положительных…

Господи, да у нас так каждый второй рассуждает, не считая каждого первого! Право слово, и некоторые тут ещё смеют утверждать, что может быть спецы отличаются от людей!
Мало доказательств идентичности людей и спецов? Вот вам ещё!

цитата
Да он обязан был… ну, не полюбить… пилоты ведь не умеют любить, этого никто не предусматривал… обязан был преисполниться теплых чувств к старушке.

Во, как! Обязан был! И никак иначе. Естественно, никаких отклонений от типично человеческого поведения, с учётом воспитания, ясное дело.

цитата
Давным-давно, еще до рождения. По соизволению родителей, давших будущему ребенку надежную и прибыльную спецификацию пилота. Его лишили… нет, он еще даже не знал – чего… только понимал, что больше не сможет без этого жить.

Обычное дело, когда родители выбирают сыну профессию у нас всё точно так же и происходит. Ну один в один.
Ну и в финале гимн человечности, что может быть более природным и более естественным для человека, чем подобные рассуждения:

цитата
Мистер Романов, я – слуга Закона. Если Закон скажет, что голодный ребенок, укравший кусок хлеба, достоин виселицы, – я отправлю его на виселицу. Если Закон скажет, что убийца и насильник должен быть оправдан, – я отпущу его с миром. В этом моя сила. [...] Мое сердце – лишь орган для перекачки крови, и для меня нет Бога, кроме Закона.

миротворец

2 октября 2014 г. 16:16

цитировать

цитата bubacas
Даже спецы согласны, что их лишили свободы воли.

крепостное право, рабы, негры на плантациях

цитата bubacas
О, да! Это так по человечески! В природе вещей, всего лишь воспитание. Не о чём говорить даже!

большинство состоявшихся в жизни людей, желают что-бы их дети пошли по их стопам

цитата bubacas
Опять, же просто воспитание. Все люди так думают.

цитата bubacas
Какая глупость, всего этого можно добиться воспитанием и обучением!

Учите историю и психологию. Можно.

цитата bubacas
Достаточно правильно выстроить программу в средней школе и дело в шляпе!

да, добровольно и с радостью
google: зоофилия
или вспомните сотрудника Атана из "Линии грез" который с булрати развлекался

цитата bubacas
Господи, да у нас так каждый второй рассуждает, не считая каждого первого! Право слово, и некоторые тут ещё смеют утверждать, что может быть спецы отличаются от людей!

поговорите с разведенными людьми

цитата bubacas
Во, как! Обязан был! И никак иначе. Естественно, никаких отклонений от типично человеческого поведения, с учётом воспитания, ясное дело.

google: политкорректность

цитата bubacas
Обычное дело, когда родители выбирают сыну профессию у нас всё точно так же и происходит.

совершенно обычное
вас родители не прессовали, на тему: "Не иди на "профессию 1", иди на "профессию 2"?
если так, то это вы отклонение от нормы

цитата bubacas
Ну и в финале гимн человечности, что может быть более природным и более естественным для человека, чем подобные рассуждения:

Pereat mundus et fiat justicia

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

2 октября 2014 г. 17:09

цитировать

цитата heleknar
крепостное право, рабы, негры на плантациях

Следует различать свободу тела и свободу духа.

цитата heleknar
большинство состоявшихся в жизни людей, желают что-бы их дети пошли по их стопам

Статистические исследование этого вопроса, пожалуйста.

цитата heleknar
"Есть такая профессия — Родину защищать"

Предательство, дезертирство, трусость, не выполнение приказов и так далее.
Люди могут. Спецы — нет.

цитата heleknar
Можно.

Нельзя. Без химии и лоботомии. Тем более нельзя в тех объемах и качестве в котором это достигнуто у спецов.

цитата heleknar
да, добровольно и с радостью
google: зоофилия

Механизм возникновения подобных стремлений не изучен. Но вряд ли он находится вне человека и привносится извне путём воспитания и обучения. У спецов это стремление привнесено сознательно и насильно и именно извне, генной инженерией. Пример некорректный.

цитата heleknar
поговорите с разведенными людьми

У меня есть женатые, неженатые, разведённые знакомые. Примеров такого мышления нет.

цитата heleknar
политкорректность

Расизм; сексизм; гомофобия; религиозная нетерпимость; прочая, прочая.
Люди могут. Спецы — нет.

цитата heleknar
совершенно обычное

разочарование в выборе профессии не сопровождается крахом жизни. Уволься и получи новую профессию, выбор только за тобой. И исполнение только за тобой. Спец не сможет сменить профессию без "перепрограммирования". Сравнение некорректное.
Снова и снова мы возвращаемся к тому, что у спецов усечена (а в профессиональных аспектах полностью уничтожена) свобода воли. Они не способны сделать выбор отличный от предписанного им специализацией. Любой человек — способен.

авторитет

2 октября 2014 г. 17:18

цитировать

Не возьмусь судить именно о спецах, поскольку "Геном" не читал, но цитаты не убеждают. Похожие реакции\размышления\поведенческие схемы можно встретить и у людей. Просто они утрированы. Типа художников, рисующих монстров в виде людей с утрированно большими или мелкими деталями.
Впрочем, я не встречал пока авторов, сумевших описать совершенно нечеловеческую психологию. Максимум — непонятные инопланетяне глазами человека, как у Стругацких в "Малыше".
Допускаю, что человеку такое вообще не под силу. Так же допускаю, что если бы кому-то удался такой экспериментальный текст, читать его было бы не интересно. :-)))