Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...647 648 649 650 651...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

19 июня 2014 г. 10:01

цитировать

цитата osipdark
Только вот у меня не укладывается, что Стругацкие могли написать про загробную жизнь...

Ну и зря. Любой настоящий художник всегда занят богоискательством. Даже если он убеждённый атеист в обычной жизни (или сам себя убедил, в том, что он атеист), то в творчестве — если это настоящее творчество — он так или иначе общается с Творцом, получает от Него реальную информацию об устройстве мироздания и в меру сил воплощает её в собственных творениях.
Очень многие произведения зрелых и поздних Стругацких носят в значительной степени богоискательский характер: начиная как раз с Града обреченного — и далее За миллиард лет до конца света, Волны гасят ветер, Отягощённые злом...

миродержец

19 июня 2014 г. 10:09

цитировать

цитата Pirx
Ну и зря. Любой настоящий художник всегда занят богоискательством. Даже если он убеждённый атеист в обычной жизни (или сам себя убедил, в том, что он атеист), то в творчестве — если это настоящее творчество — он так или иначе общается с Творцом, получает от Него реальную информацию об устройстве мироздания и в меру сил воплощает её в собственных творениях.
Очень многие произведения зрелых и поздних Стругацких носят в значительной степени богоискательский характер: начиная как раз с Града обреченного — и далее За миллиард лет до конца света, Волны гасят ветер, Отягощённые злом...

Я об этом как-то и не подумал... А "За миллиард лет до конца света" я считал просто произведением о борьбе Человека с Природой. Но, в ваших словах есть о чем подумать.

миротворец

19 июня 2014 г. 10:14

цитировать

цитата Pirx
если это настоящее творчество — он так или иначе общается с Творцом, получает от Него реальную информацию об устройстве мироздания и в меру сил воплощает её в собственных творениях.

Очень странное, ни на чём не основанное обобщение.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

19 июня 2014 г. 10:15

цитировать

bbg, это моё понимание природы творчества. Не настаиваю.

миродержец

19 июня 2014 г. 10:29

цитировать

цитата osipdark
не укладывается, что Стругацкие могли написать про загробную жизнь...

Ну а почему жители Города не могут умереть? Потому что они уже мертвы. Как еще человек может пройти через Чистилище? Только умерев. Стругацких вообще-то интересует не загробная жизнь как таковая или финальная реинкарнация, а конкретно архетипы "Ад-круги Ада" и "Чистилище-трансформация души". Это видно еще по "Гадким лебедям", где сразу в эпиграфе "в лоб" выдается вся тематика повести. Архитектура Города, как цепочки страданий-искушений-преодолений-отречений, также построена созвучно дантовой архитектуре. Герой проходит через чистилище, смывая с себя социальные, сексуальные, политические, интеллектуальные и прочие надстройки, и встречает в финале самого себя — единственную значимую сущность, которую он преодолевает через ритуальное убийство и попадает в новый круг перевоплощений. Если раньше они говорили "Главное остаётся на Земле", то в ГО они говорят ещё более узко "Главное — это человек". Последовательное уничтожение необязательных сущностей — космоса, романтики, политики, искусства и т.п. приводит их к проблеме, что же делать с этим самым человеком, который единственное важное и ценное в этом мире. И тут они начинают писать "Отягощенных злом"...

авторитет

19 июня 2014 г. 11:45

цитировать

цитата likvor
финал ГО совершенно не вытекает из предыдущего текста — очевидно

Смерть вообще никогда не вытекает из жизни. Особенно предсказуемо внезапная. Особенно, когда ты готов стрелять и у тебя есть пистолет.
Ваша претензия к финалу Града обреченного — самая лучшая претензия из моей коллекции. Особенно с

цитата likvor
Я бы оставил Кацмана и Воронина в "нулевой точке", рассыпав предварительно варианты (намёки) на то, что с ними могло случиться.

авторитет

19 июня 2014 г. 11:48

цитировать

Вообще говоря, сами видения героев в Доме — уже ответ на вопрос _про чо энтот рОман_. Не суть этих видений, а само их наличие.

миротворец

19 июня 2014 г. 11:49

цитировать

цитата swgold
Ну а почему жители Города не могут умереть? Потому что они уже мертвы.

Это как это? Очень даже умирают...

философ

19 июня 2014 г. 12:15

цитировать

цитата swgold
Ну а почему жители Города не могут умереть? Потому что они уже мертвы.

Таким образом, поскольку они в Городе все-таки умирают, значит — они живы.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

19 июня 2014 г. 12:15

цитировать

bbg Да, про всех — это я зря. Точнее, Воронин никак не умрёт, что бы ему не делали.

активист

19 июня 2014 г. 12:18

цитировать

цитата catheine
И таки да, авторы не любят женщин, точнее, не считают их людьми.

Первое — неправда. Второе — полуправда (они считают их существами более высокого порядка). Читайте "Неизвестных Стругацких", и да откроется вам БВИ.

философ

19 июня 2014 г. 12:18

цитировать

цитата catheine
Такими человекообразными гуманоидами, типа как питомцы домашние.

По-моему, это Вы их такими считаете, а не авторы )) Однако Ваше восприятие — это только Ваше восприятие, здесь с этой точкой зрения никто не согласен. Подумайте, может дело вовсе не в АБС?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

19 июня 2014 г. 12:28

цитировать

цитата swgold
Точнее, Воронин никак не умрёт, что бы ему не делали.

Кацман тоже, как бы, не почил. И Фриц. И Сельма. И многие другие.
Что за странные рассуждения.
Зачем натягивать доказательства на концепцию?

миродержец

19 июня 2014 г. 12:30

цитировать

bbg Аберрация с "Миром реки". Раскаиваюс.

философ

19 июня 2014 г. 12:32

цитировать

цитата Terminator
По-моему, это Вы их такими считаете, а не авторы ))

"Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами на Земле, -- говоpил он. -- Они знают что-то, чего не знаем мы, -- тут он делал паузу, -- люди".

цитата meander
Первое — неправда. Второе — полуправда (они считают их существами более высокого порядка). Читайте "Неизвестных Стругацких", и да откроется вам БВИ.

Вот этих неизвестных?

цитата
Собственно, толстозадая играет единственную роль по моей идее: ее детская влюбленность — свидетельство величия Ашмарина в прошлом. Я бы не убирал женщину, это очень хороший катализатор настроения. Другое дело, что мне это не удалось показать. {...} Насчет баб ты тоже, пожалуй, прав, делаем мы их скверно, и даже Акико не составляет исключения. Но это как раз тот случай, когда посредственно лучше, чем ничего. Бабы — они, братец, чудесно оттеняют и выделяют характеры, а любовь как известно не картошка, но в силу полового размножения занимает в жизни большое место. Вот почкованьецем бы…

meander, вы как раз подтверждаете мою точку зрения. Считать существом более высшего порядка — это оборотная сторона демонизации. Идеализация и демонизация — приемы дегуманизации. Классное исследование было на эту тему по материалам гражданской войны в Испании. В риторике фашистов было двойственное отношение к женщинам: как к возвышенным благородным доннам (матерям преимущественно), и как к проституткам и шлюхам (женщины левых убеждений). Последних положено было, взяв в плен, пускать по рукам и биться об заклад, через сколько часов она сдохнет. А про первых — писать стихи, душевные письма, романтически вздыхать.
Ой, а ведь у АБС в письмах тоже есть такая прекрасная дама — их собственная мать )

философ

19 июня 2014 г. 12:52

цитировать

сообщение модератора
Ступаете на опасный путь. Осторожнее пожалуйста. Слишком похоже на провокацию выходит. Уже и фашистов вспомнили.

не модераторское:

цитата catheine
Считать существом более высшего порядка — это оборотная сторона демонизации. Идеализация и демонизация — приемы дегуманизации.

Вы уж простите, но подобным образом можно что угодно свести к "Закону Годвина".

Может не стоит? )

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

19 июня 2014 г. 12:55

цитировать

цитата catheine
Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами на Земле, -- говоpил он. -- Они знают что-то, чего не знаем мы, -- тут он делал паузу, -- люди

Есть один автор — АБС. И есть два человека, которые этого автора составляли — АНС и БНС. Изречение, которое Вы приводите, принадлежит человеку АНС и никогда не являлось частью творчества АБС. Еще более нелепо, чем приписывание этого афоризма к творчеству АБС, считать, что он отражает не чувство юмора, а какой-то негатив по отношению к женщинам. Уж простите, но каша у Вас в голове.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

19 июня 2014 г. 13:19

цитировать

цитата Цефтриаксон
Вы уж простите, но подобным образом можно что угодно свести к "Закону Годвина".
Может не стоит? )

Не помню ни одной онлайн-дискуссии относительно сексизма в творчестве АБС, которая бы не кончилась обвинениями в провокации и табуированием темы. Почему-то такого не происходит в обсуждении творчества современных писателей, к лукьяненкам отношение у аудитории на равных.
Мне кажется, обвинение Стругацких в сексизме в принципе не может не быть провокацией, хотя бы потому что дискуссия обычно ведется не между двумя сторонами, а между одним пользователем и сообществом. Все мы любим Крапивина. Но Крапивина не получается, скажем так, любить толпой — каждого цепляет что-то свое, и это свое объединяет людей, но не организует. По каким-то причинам только у поклонников Стругацких сложилась спаянная субкультура почитателей, только АБС заняли место главных в отечественной фантастике. Поэтому оспаривание непогрешимости АБС — это не читательская критика. Это кощунство.
Для меня остается открытым вопрос: что именно в творчестве АБС на самом деле цементирует их почитателей. Раньше я думала, что это идея сверхчеловека — прогрессор просвещает слаборазвитых. Потом думала, что это культ любителя (близко к теме у Эндрю Кина The Cult of the Amateur). Сейчас мне кажется, что настоящий цемент мира Полудня — это неприятие женщин как субъектов.

По теме дегуманизации можно вспомнить Эдварда Саида или Ролана Барта. Но это выглядело бы выпендрежом. А гражданская война в Испании всем знакома.

цитата Terminator
Есть один автор — АБС. И есть два человека, которые этого автора составляли — АНС и БНС. Изречение, которое Вы приводите, принадлежит человеку АНС и никогда не являлось частью творчества АБС.

Есть Единый Бог. В трех лицах. Первое лицо призывало убивать маленьких детей. А второе лицо само было убито. Парадокс. Но бог-таки един.
Terminator, грешна я, не люблю теологию.

философ

19 июня 2014 г. 13:43

цитировать

цитата catheine
Не помню ни одной онлайн-дискуссии относительно сексизма в творчестве АБС, которая бы не кончилась обвинениями в провокации и табуированием темы.

Ваша цель привести к этому и это докажет вашу правоту? )

Ладно. Скажу проще. Дело не в оспаривании главенства.
А в том что как ярые АБС прозелиты, так и их ярые противники не умеют "останавливаться".
Так понятнее? Это не литературная проблема. Это проблема сетевого общения.

Если не понятно, могу продолжить в сфере ещё дальше проходящей от творчества Стругацких. Но мне очень не хочется.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

19 июня 2014 г. 13:45

цитировать