Тема «Стимпанк»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Стимпанк»

Стимпанк

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38...98 99 100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 мая 2014 г. 18:06

цитировать

AndT , удивительно: все признаки жанра имеются — и не стимпанк :-D

Соглашусь с "не только стимпанк". В литературе чистого стимпанка, похоже, действительно нет.

авторитет

31 мая 2014 г. 00:16

цитировать

eloiza
Не все то золото, что блестит. Приведу в качестве примеров "Андроида Каренину" Толстого/Уинтерса и "Железный шип" Киттредж. В первом случае имеется так называемый "мэш-ап", препарированное классическое произведение с современными вставками про человекоподобные механизмы, а во втором — подростковая фантастика все с теми же жанровыми маркерами: дирижабли, таинственные механизмы, утопическое общество. Считать ли их стимпанком. Нет.

"Чистоту " жанровой принадлежности пока выдерживает только "Машина различий", остальные же лишь пользуются и прикрываются визуальными эффектами. Очень удобно рядить в стимпанк то, что лишь производит видимость такового. В "Башне континуума" пару раз упоминаются дирижабли, в "Бабочках в жерновах" красивая обложка, но это не делает их стимпанком по сути своей.

авторитет

31 мая 2014 г. 07:35

цитировать

AndT , "Андроид Каренина" нигде не фигурирует, как стимпанк. Всюду, где мне она попадалась, она рассматривалась как мэш-ап. Так что пример неудачен.
Ещё раз повторюсь: стимпанк — это именно "жанр визуальных эффектов". Абсурдно оставлять в стимпанке одну "Машину различий" и отметать 99,9% остального созданного в оном жанре, нес па?

авторитет

31 мая 2014 г. 11:04

цитировать

eloiza

Погуглите "Андроинд Каренина" в рунете и увидите ссылки на: Паровой журналЪ, Либрусек, monkeybooks, где жанр книги указан как стимпанк. Гугл зарубежный по запросу "Android Karenina steampunk" выдает тот же раздел Goodreads соответствующего жанрового направления:

http://www.goodreads.com/book/show/755158...

Так что утверждение, что книга нигде не фигурирует, как стимпанк, действительности не соответствует.
Кстати, и "Железный шип" попал в стимпанк-список на Goodreds.

И что имеется ввиду

цитата
99,9% остального созданного в оном жанре

? Какие именно книги?

авторитет

31 мая 2014 г. 11:20

цитировать

Мы ведь пытаемся определить некий "литературный стимпанк в чистом виде" , как я понимаю. Но приходим к выводу, что наличие условных жанровых маркеров, перекочевавших из визуальной стороны направления (в целом, не только литературы), не всегда играет решающее значение для определения этого направления в фантастической литературе, то есть: маркеры могут присутствовать, но стиль стимпанком от этого не становится.

Я понимаю, что много зарубежных источников в России недоступны (не переведены), поэтому приходится судить по тем крупицам, что имеются. А имеющееся не дает понять всю картину жанра полностью. Получается, что впечатление складывается как в известной песне: "я его слепила из того, что было".

миротворец

31 мая 2014 г. 19:18

цитировать

цитата AndT
играет решающее значение для определения этого направления в фантастической литературе, то есть: маркеры могут присутствовать, но стиль стимпанком от этого не становится

В теме Акунина про это говорили и в конце признали некоторые его произведения Альтернативной историей.

–––

авторитет

31 мая 2014 г. 20:18

цитировать

тессилуч

Пользуясь терминологией отзывов о "Млаве Красной" Камшы/Перумова, это "половинчатая АИ".:)

Интересно, чем в таком случае считать "Князя механического" Ропшинова? Там ведь пара нет, да и панков тоже. Зато танки "Рено" есть и дирижабли. И гиперболическая башня Шухова.

философ

31 мая 2014 г. 20:27

цитировать

У Ропшинова все на газу работает, как у Вудинга в "Кетти Джей". Пара как такового нет. А вот панка по-русски хватает

авторитет

31 мая 2014 г. 22:48

цитировать

Прикупил новый стимпанковский сборник "Призраки и пулемёты". Кто-нибудь уже читал? Если да, то какие впечатления?

авторитет

31 мая 2014 г. 23:39

цитировать

Еще один ключ к пониманию перехода от визуального воплощения к литературе:

цитата
Несмотря на то, что стимпанк придумали в Америке и Европе, настоящим культурным явлением он стал тогда, когда за него принялись японцы со своими комиксами и аниме — «Небесный замок Лапута», «Стимбой», «Изгнанник», «Ходячий замок» и др. Японцы отшлифовали это направление, превратив его в настоящее искусство: в Стране восходящего солнца проходят стимпанковские выставки, выпускаются альбомы, модельеры разрабатывают одежду в соответствующей стилистике.

Паропанк из мира грез начал экспансию и в реальный мир.

http://www.popmech.ru/history/6641-parovy...

Статья "Паровые панки: Стим-история" в журнале Популярная Механика № 8 2007 (стимпанк там основная тема номера)

Коварный Котэ

Первый (и, будем надеяться, что не последний) российский стимпанк сборник! Первое впечатление — положительное (к обложке это не относится).

авторитет

1 июня 2014 г. 23:12

цитировать

О смешении жанров:

цитата
Сейлпанк – один из разделов ретрофутуризма. Часто его считают подразделом самого популярного из множества "панков" стимпанка.
Часто эти понятия смешиваются.

http://vk.com/sailpunk

На мой взгляд, Sailpunk стал отдельным жанром, который не то, чтобы входит в стимпанк, но не теряет с ним актуальной связи, в том числе в визуальной (графической) части.

авторитет

2 июня 2014 г. 12:07

цитировать

Стимпанк, клокпанк, газламп, теперь вот ещё сайлпанк — деление постепенно приближается к абсурду, какой наблюдается в рок-музыке, где жанров уже больше, чем исполнителей.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

новичок

2 июня 2014 г. 12:45

цитировать

Странные тут споры..мимо пробегал взгляд, но зацепился за местные рассуждения..)

Для многих знакомство с этим направлением произошло благодаря игре Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura.
К чему это я? Так вот, если взять мир этой игры и сюжет, и описать словами красиво на бумаге — вот это и будет ярый образчик литературного стимпанка.
Утрированный пример, но все же.

А вы говорите в литературе не может быть стимпанка и это лишь визуальное направление..

авторитет

2 июня 2014 г. 14:11

цитировать

Fox_Reinard

А чем плоха дифференциация жанра? Это как наличие субэтносов в составе этноса, общая картина от наличия которых только разнообразится.

Icestun

цитата
если взять мир этой игры и сюжет, и описать словами красиво на бумаге — вот это и будет ярый образчик литературного стимпанка.

Это точно не будет просто стимпанк, т.к. в игре присутствует магия.

цитата
А вы говорите в литературе не может быть стимпанка и это лишь визуальное направление..

Говорим, что литература от визуального направления зависит и подпитывается от постоянно. И что визуальное направление оказало на литературу сильное влияние. Стимпанк может быть, но как элемент, как жанровый маркер. В чистом же виде стимпанк — редкий краснокнижный зверь, особенно в российском ареале обитания (если вообще таковой имеется). :-)

авторитет

2 июня 2014 г. 16:23

цитировать

цитата AndT
А чем плоха дифференциация жанра? Это как наличие субэтносов в составе этноса, общая картина от наличия которых только разнообразится.

Да не то, что бы плоха, а просто бессмысленна. Классификация нужна для понимания потенциальным читателем — "Вот эта книга отнесена к дарк-фэнтези, я люблю дарк-фэнтези, значит мне стоит её прочитать". А когда к каждому жанру относятся 2-3 книги максимум, а самих жанров десяток, проще запомнить названия книг, чем жанров.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

2 июня 2014 г. 17:20

цитировать

Fox_Reinard

Сейлпанка предостаточно, даже среди отечественной литературы, если речь о нем (больше 2-3 книг). Классификация нужна, чтобы "отделить агнцев от козлищ", т.к. путаница в жанрах была есть и будет. К тому же, как показывает практика, не все ориентируются в том, что есть литература, относимая к стимпанку, куда причисляют за компанию и сейлпанк, и "новых странных", и gaslamp fantasy за компанию. Ситуация, аналогичная с музыкой "темной сцены" (или "готической", как ее еще называют): раз мрачная — значит "готика"! :-(

миротворец

2 июня 2014 г. 17:30

цитировать

цитата AndT
Классификация нужна

Если рассудить здраво... не очень-то она нужна ;-)

цитата Lurkmore
На самом деле, со всеми этими недожанрами — типичный случай «слово есть, а жопы нет». Миры же, недалеко отстоящие от стимпанка (заводные, дизельные и т. п.) чаще всего не парясь относят к самому стимпанку, тем более что сами авторы не всегда объясняют, какие именно двигатели у их вундервафель. Ибо суть жанра — не в паровом котле, а в ретрофутуризме и том самом low life.

Как минимум дизельпанк со стимпанком тяготеют к слиянию ( http://fantlab.ru/work3496 )
Но есть нюанс(-ы):
1) Gaslamp fantasy я бы все-таки отделял от стима, т.к. там low life отсутствует
2) некоторые термины можно использовать в шутку, просто чтоб не искать длинных, сложных определений (на том же Лурке роман Пехова -- http://fantlab.ru/work307638 -- обозвали "манапанком". Жанра такого, ясное дело, нет. Но как-то сразу понятно, о чем речь

)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

2 июня 2014 г. 17:55

цитировать

glupec

цитата
1) Gaslamp fantasy я бы все-таки отделял от стимпанка, т.к. там нет low life

Ну вот и пример дифференциации, которая лежит в основе любой классификации. :-)

Значит, нужна! ;-)

цитата
2) некоторые термины можно использовать в шутку, просто чтоб не искать длинных, сложных определений

Сам термин "стимпанк" был придуман в шутку. С одной стороны, верно, но с другой... Например, новые работы Джонатана Л. Говарда (автора цикла о Иоганне Кабале, некромансере) "Мир Кати" и "Война Кати", названные в шутку "submarine punk". Причем, судя по отзывам, речь идет все о том же sailpunk-e. Так что дифференциация дифференциации рознь. ;-)

миротворец

2 июня 2014 г. 18:44

цитировать

Интересно, а вот это -- sailpunk? ;-)

авторитет

2 июня 2014 г. 20:07

цитировать

glupec

Я бы назвал это протосейлпанком :) Теперь ясно, откуда Владимир Корн черпал вдохновение для цикла о летающем корабле "Небесный странник" :-D

Но вообще-то:

цитата
/ SAILPUNK ? Airship, Submarine, Дирижабль etc.

Стимпанк с крыльями... а так же плавниками, винтами и антигравитацией...

Сейлпанк – один из разделов ретрофутуризма. Часто его считают подразделом самого популярного из множества "панков" стимпанка.
Часто эти понятия смешиваются.

В мире сэйлпанка обязательно должно присутствовать небо или море (океан), всё по чему можно плавать в том или ином смысле. Это подводные, надводные, воздушные миры. Это подводные лодки, корабли, дирижабли. Это подводные города, воздушные замки, летающие острова.

Сэйлпанк – это паруса и заклёпки, это дублёная кожа лётных шлемов и выпуклые линзы пилотных очков, это масштабные воздушные баталии и взрывы газа в баллонах подбитых дирижаблей, это пираты и свободные исследователи.

P.S. Так же в данное понятие мы включаем и cosmosailpunk. В нём плавать герои будут по бескрайним просторам вселенной, возможно и на пару....

Добро пожаловать в мир Сэйлпанка!

http://vk.com/sailpunk