| автор |
сообщение |
DeMorte 
авторитет
 
|
 26 мая 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Все-таки Жюль Верн был раньше!
В романе, возможно, а в рассказе... |
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
AndT
авторитет
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
laapooder
авторитет
|
|
27 мая 2014 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Мы ищем паропанков там, где их априори не должно быть. Это провозвестники стиля, его предтечи.
Ну, в какой-то момент предтечи заканчиваются, верно? |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
eloiza 
авторитет
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 мая 2014 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
laapooder,eloiza
Да, и мы все прекрасно знаем этот момент.
цитата Брюс Стерлинг и Уильям Гибсон: Машина различий 1990
Повторю ссылку, поскольку там систематизированы произведения в хронологическом порядке. Момент возникновения ключевого произведения. Появление термина — тема для отдельной дискуссии (все та же "Ночь морлоков" и высказывание К. Джетера).
http://forum.cyberclock.net/showthread.ph...
|
|
|
laapooder
авторитет
|
|
27 мая 2014 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Повторю ссылку, поскольку там систематизированы произведения в хронологическом порядке.
УгумсЪ.
Токмо вот, ИМХО,
Тим Пауэрс: Врата Анубиса 1983
Джеймс Блэйлок: Подземный левиафан 1984
к паропанку отношения не имеютЪ.
У первого нет НИКАКИХ технологий. Пирамидальная фантазия.
А у второго левиафан ломается на первом коллекторе... И запитывается он от мотка скрепок вкупе с комом бумаги...
И где, кстати сказать "Ура тоннелю" от Гаррисона?
И "Ангел Паскуале" где? (паровые авто и пароходы там в комплекте). |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
27 мая 2014 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Взглянул внимательнее...
Слёзы, а не список...
Конан Дойль: Затерянный мир 1912 — Ы???
К. С. Форестер: Африканская королева 1935 — Ы???
А Лукьяненку-то почто?
Или Андрей Уланов: Крест на башне — неплохая альтернативка, но паропанк???
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 мая 2014 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
laapooder
Не спорю, список не полный, и много в нем того, что вызывает сомнения.
К. С. Форестер: Африканская королева 1935 — не знаю, переводилась ли эта книга на русский язык.
Андрей Уланов: Крест на башне — да, согласен, лишнее, футуристический боевик в альтернативно-исторической земной реальности
Лукьяненко — Не время для драконов в соавторстве с Перумовым давно уже пытаются (а некоторые даже утверждают) записать в стимпанк (чем эта книга, собственно говоря, не является)
Насчет Блэйлока тоже непонятно — наверное, за поземные машины? В таком случае, надо было бы и Пеллюсидарский цикл Берроуза включить — тоже подземнокопательная машина присутствует и даже дирижабль эпизодически появляется. Или того же Роберта Крафта "Пирата поднебесья" — вполне себе sailpunk, доВудинговский.
Конан Дойль — Затерянный мир: видимо, за профессора, ведущего себя как панк по меркам морали того времени, и его весьма "пеструю" компанию, которая с ним на плато динозавров отправилась При этом почему-то забыли о "Маракотовой бездне" и "Открытии Рафлза Хоу", там хоть механизмы есть.
В целом, спорных моментов много, но для того, чтобы составить примерное впечатление о жанре — вполне достаточен.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 мая 2014 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooder У первого нет НИКАКИХ технологий. Пирамидальная фантазия.
Это, если не читали, путешествие из примерно нашего времени в Лондон начала XIX века, закрученное, с элементами фэнтезийной криптоистории. Разумеется, не паропанк.
цитата AndT К. С. Форестер: Африканская королева 1935
Драма приключенческая из жизни африканских колонистов. Не фантастика по всем источникам.
цитата laapooder Слёзы, а не список...
Да уж |
|
|
glupec
миротворец
|
|
27 мая 2014 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT
цитата Майкл Муркок: Пустые земли 1974
Майкл Муркок: Конец всех песен 1976
Психоделика, сюрреализм, пародия пополам с антиутопией -- все, что угодно, только не стимпанк.
(NB первый том трилогии почему в список не попал?  )
цитата Нил Гейман: Задверье
Городское фэнтези. Без механизмов, но с магией.
Город там, кстати -- смесь средневекового и современного. Не XIX в. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
28 мая 2014 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT
По фильмам замечания: 1) перепутаны годы у фильмов об инженере Гарине
2) нет фильма "Тайна двух океанов"
3) нет "Приключений Мюнхгаузена" (1963г) К Земана |
–––
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
laapooder
авторитет
|
|
28 мая 2014 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это, если не читали, путешествие из примерно нашего времени в Лондон начала XIX века, закрученное, с элементами фэнтезийной криптоистории. Разумеется, не паропанк.
Разумеется читал. И именно с анонсом, что паропанк будет. А его там не было.
Это как с "Пещерой капитана Немо". Один чел случайно включил в фантастику, так и кочует.... |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
28 мая 2014 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
цитата (NB первый том трилогии почему в список не попал? %-)
Есть такой, включен: Майкл Муркок: Чуждое тепло 1972
http://cyberclock.net/db/data-403
Список составлял не я, обновлений давно не было, и рекомендован он для первого ознакомления. Причем, в очередной раз замечу, что не следует искать паропанк там где его нет, а именно: у предтеч жанра. На то они и предтечи, что в "чистом виде" паропанка там не может быть. Речь идет об элементах, которые впоследствии возьмут на вооружение/для вдохновления те писатели, чье творчество непосредственно со стимпанком будет отождествляться.
Почему Муркок попал в список? Думаю, по принципу отнесения его к ярлыку "таймпанк", по аналогии с тем же Гербертом Уэллсом "Машина времени".
Того же Адамова — по принципу советской жюльвернианы (паропанка там нет, разумеется, разве что можно к дизельпанку его отнести, и то — спорно!).
И снова: не все, где есть пар и машины — стимпанк. Притом, что если строго проводить классификацию, отбрасывая все, что не втискивается в рамки жанра, в гордом одиночестве остается одна "Машина различий" и, вероятно, "Ночь морлоков" (которую в России вряд ли кто читал).
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
28 мая 2014 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Того же Адамова — по принципу советской жюльвернианы (паропанка там нет, разумеется, разве что можно к дизельпанку его отнести, и то — спорно!).
А как же в "Тайне двух океанов" айсберг пробивали? Пару было! |
–––
|
|
|
AndT
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
28 мая 2014 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
вопрос на засыпку: на каком двигателе ходил "Пионер"? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
цитировать
