Тема «Трудно быть Богом (2014) [режиссер А. Герман]»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Трудно быть Богом (2014) [режиссер А. Герман]»

Трудно быть Богом (2014) [режиссер А. Герман]

Страницы: 1 2 3...49 50 51 52 53...78 79 80 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

24 мая 2014 г. 11:40

цитировать

Кира была убита одновременно двумя арбалетными стрелами. Т.е стрелявших было как минимум двое. Напомню, что арбалет — довольно громоздкая вещь, его не спрячешь в карман или под полу плаща. Могли ли стрелки Араты разгуливать по городу в этот день с арбалетами. Как раз когда солдаты Ордена хватали всех подозрительныз и тащили их в Веселую башню. Очень сомнительно.
Теперь насчет мотива. Если представлять дона Рэбу как мудрого и дальновидного политика, похожего на кардинала Ришилье, то да, кажется, что мотива убивать Киру или Румату, именно в этот момент, у него нет. Но реально (по книге), Рэба был совсем не такой человек. Интринан и убийца, опьяненный кровью, избавившийся от ближайших помощников, мог внезапно решить, что Румата перешел черту дозволенного, и таким способом приструнить и припугнуть "зарвавшегося" дона.

Кроме того, в повести почти в открытую говорится, что стрелки были именно солдатами Ордена. Штурмующие дом Руматы, делали это в открытую и ревели при этом: "Во имя господа". И еще, вот этот диалог:

цитата
- Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить...
- Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?

Так что версия Перслегина и Германа не состоятельна.

философ

24 мая 2014 г. 12:25

цитировать

цитата Петров Эдуард
Кира была убита одновременно двумя арбалетными стрелами. Т.е стрелявших было как минимум двое. Напомню, что арбалет — довольно громоздкая вещь, его не спрячешь в карман или под полу плаща. Могли ли стрелки Араты разгуливать по городу в этот день с арбалетами. Как раз когда солдаты Ордена хватали всех подозрительныз и тащили их в Веселую башню. Очень сомнительно.

Кто Вам сказал, что был день? Была как раз ночь.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

магистр

24 мая 2014 г. 23:30

цитировать

цитата
Если представлять дона Рэбу как мудрого и дальновидного политика, похожего на кардинала Ришилье, то да, кажется, что мотива убивать Киру или Румату, именно в этот момент, у него нет. Но реально (по книге), Рэба был совсем не такой человек.Интринан и убийца, опьяненный кровью, избавившийся от ближайших помощников, мог внезапно решить, что Румата перешел черту дозволенного, и таким способом приструнить и припугнуть "зарвавшегося" дона.

Почему? Именно такой. Просто он параллельно был интриганом и убийцей, ну так и Ришилье таким был. Вот "опьянённым кровью" он действительно не был — именно за это он и убил одного из своих помощников, как человека излишне жестокого, во вред делу.
С Рэбой возникает обман зрения — мы видим его исключительно глазами Руматы, все оценочные суждения, характеризующие его в тексте — это оценочные суждения Руматы. Факты противоречат им сплошь и рядом: Рэба раскусил Румату, а не наоборот, обвёл вокруг пальца в интриге с Будахом, а не наоборот. Он был не просто умнее, а намного умнее, опытней, искушённей сходящего с ума прогрессора.

Иное дело, что благо государство его, в отличие от Ришелье, не волновало — он был просто властолюбцем, пытавшимся забраться как можно выше, используя любые доступные иерархическую лестницы — сперва чиновную, потом придворную, а затем монашескую.

P.S. Киру-то в книге убили случайно по-моему. Приказ был отдан не трогать Румату, а на остальных находящихся в доме он не распространялся. Вот она и попала под обстрел.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

25 мая 2014 г. 07:01

цитировать

цитата Грешник
Киру-то в книге убили случайно по-моему. Приказ был отдан не трогать Румату, а на остальных находящихся в доме он не распространялся. Вот она и попала под обстрел.

Именно так. И слугу-мальчишку зарезали не со зла, а просто чтоб под ногами не болтался.

миродержец

25 мая 2014 г. 08:11

цитировать

цитата Петров Эдуард
Так что версия Перслегина и Германа не состоятельна.

Как-то слишком категорично. И версия Переслегина именнно продукттивна для оживления восприятия изначального текста, а уж Герман так и вовсе связан с исходником вполне на свое усмотрение. О результатах спорят даже и здесь на пятидесяти страницах, так что во всяком случае состоятельность имеет место.

философ

25 мая 2014 г. 12:41

цитировать

А по моему без разницы — кто убил.
И у Стругацких и у Германа.
Но если у Стругацких смерть Киры "снесла башню" Румате-Антону, то у Германа он еще обращается куда-то в пространство (к Богу?) с монологом, чтобы его остановили, а уже только потом идет убивать.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

25 мая 2014 г. 19:28

цитировать

Посмотрел в 2 захода.
Во время просмотра сложилось двоякое впечатление. С одной стороны в фильме показано довольно правдоподобное средневековье: великолепные костюмы, жуткие декорации, люди, ведущие себя, как свиньи.
С другой стороны всё выглядит слишком дико: антисанитария зашкаливает, нет ни одного даже близкого к чистоте места. Например, резиденция Арканарского короля — сарай, заполненный военными, дураками и грязью.

Поведение всех персонажей близкое к абсурду. Всем абсолютно на все наплевать. Их бьют — они улыбаются, копошатся в говне и все время жуют. Больше похоже, что в средневековые декорации запихнули поровну варваров и душевно больных. Совершенно непонятно, как такое гниющее общество может вырабатывать пищу, постройки из камня и доспехи.

И отлично вписывается в общую картину Дон Румата (Леонид Ярмольник) — посланник Земли, профессионально мимикрировавший и адаптировавшийся в здешнее общество. Ему на все и всех наплевать, ходит, раздавая каждому второму зуботычины и так же всё время по локти в грязи. Как он может спасти этот мир, если ему на всех наплевать? Медленный, высокомерный, все время выглядит, как пьяный или убитый транквилизаторами. Хотя, все его дружки (земляне) выглядят не лучше: грязные, придурковатые, да и странные, в общем. Ученые с Земли, епрст...

Мне фильм не понравился. Красивый, продолжительные съемки в 1 кадр, но трудно переварить то, что происходит на экране..

–––
Когда мы, наконец, начнем приносить удачу?..

миродержец

25 мая 2014 г. 20:16

цитировать

Так в конце концов — удачная или нет экранизация !?!? >:-|

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 мая 2014 г. 20:21

цитировать

цитата Dentyst
Так в конце концов — удачная или нет экранизация !?!?

Именно как экранизация — однозначно, нет.
А если оценивать ТББ как самостоятельный фильм, то это уже гораздо более сложный и спорный вопрос. ;-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

миродержец

25 мая 2014 г. 20:25

цитировать

fox_mulder
А что по сопоставлению с советско-германским фильмом?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 мая 2014 г. 20:26

цитировать

цитата Dentyst
А что по сопоставлению с советско-германским фильмом?

Ну там же вообще был фантастический боевичок. У Германа наблюдается скорее переход в иную крайность.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

миродержец

25 мая 2014 г. 20:30

цитировать

fox_mulder
Спасибо. Тот старый видел не раз. Посмотреть Германа — колеблюсь.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 20:46

цитировать

цитата Dentyst
Спасибо. Тот старый видел не раз. Посмотреть Германа — колеблюсь.

Ответил в личке

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

25 мая 2014 г. 23:12

цитировать

цитата Terminator
Кто Вам сказал, что был день? Была как раз ночь.

Конечно ночь. Это я неточно выразился, хотел сказать в те самые сутки...

цитата Грешник
Почему? Именно такой...
Рэба раскусил Румату, а не наоборот, обвёл вокруг пальца в интриге с Будахом, а не наоборот. Он был не просто умнее, а намного умнее, опытней, искушённей сходящего с ума прогрессора.

Маленькая цитата:

цитата
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве... Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли... Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар... За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе.

Это факты, а не просто оценка Руматы.
PS. Извиняюсь за затянувшийся офтоп :-)

Больше не буду

миродержец

25 мая 2014 г. 23:37

цитировать

цитата Jose25
Как он может спасти этот мир, если ему на всех наплевать

Перечитайте книгу. Никто не спасал мир. Румата — наблюдатель. :-[

философ

26 мая 2014 г. 00:20

цитировать

цитата ДИР
Перечитайте книгу. Никто не спасал мир. Румата — наблюдатель.

И Будаха спасал, чтобы был у него собеседник, не более :-D

Не наблюдатель, а прогрессор

–––
Когда мы, наконец, начнем приносить удачу?..

философ

26 мая 2014 г. 00:24

цитировать

цитата Jose25
Не наблюдатель, а прогрессор

Прогрессорства еще не было тогда :-[

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

26 мая 2014 г. 00:26

цитировать

Было где-то в тексте, что готовилась помощь планете в выходе из средневековья.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

магистр

26 мая 2014 г. 00:28

цитировать

цитата
Это факты, а не просто оценка Руматы.

Так в том и дело. Вы взгляните на эти факты, а заодно на факты последовавшие за ними — на всю серию действий Рэбы, вплоть до "арканарской резни" их прекратившей. "Каким-то образом оставался в силе", "что он ни задумывал, то проваливалось"... Румата просто не понимал, чего хотел Рэба а его повествовательные оценки только мешают это понять. Они (прогрессоры) все были убеждены, что Рэба хотел укрепить государство, и с этой точки зрения его карьера действительно выглядела чередой нелепых провалов. Им оставалось только хлопать глозами — как такой вредный дурак остаётся в живых, а ещё преуспевает... Им бы задуматься над этим — может он и в чём другом преуспевает? Ведь Рэба-то хотел государство уничтожить — чего никто из них в упор никто не понимал — и физическая ликвидация самого короля, руками Руматы, использованного втёмную, венчает эту цепочку. Это так сказать Ришелье наоборот. Он хотел государство максимально ослабить (проиграннная война), расчленить правящую аристократию (те самые два стравленных рода), а затем узурпировать власть руками ордена и править как его наместник, этакий протектор, опирающийся не только на светский, но и на религиозный авторитет. Что в сочетании с репутацией усмирителя смуты (взращённых им же серых он выставил козлами отпущения) делало бы его власть просто незыблемой. И Рэба достиг абсолютно всех поставленных целей с эффективностью колдовской. (Румата убил его на пике карьеры, но "на всякого мудреца довольно простоты" — вмешательство бессмертного инопланетянина не смог бы остановить ни один земной политик) И когда прогрессоры поняли, что перед ними действительно такое — нечто невиданное, небывалое ни в земной, ни в Арканарской истории — у них отвисли челюсти. Они же потом говорили Румате, что ты был прав, не умом а сердцем чуял — надо было убить Рэбу вопреки всем запретам, потому что этот человек в одиночку уничтожил всю их политику. Они со своими знаниями
Собственно в чём дело-то. Они знали, что мир Арканара, как и любой другой, периодически рождает уникальных людей, гениев — небывалых поэтов, врачей, изобретателей. Если хотите одного гения — гения интриг, администрирования и эффективного (в свою пользу) менеджмента — они просто проглядели (поскольку для гениев такого типа мимикрия — залог выживания), а потом уже не они его "эвакуировали" из грязного мира, а он их скрутил в бараний рог. Убить его физически, Румата убил — а вот как быть с последствиями его политики, при этом без него самого (чуть ли не единственного человека, который мог бы это контролировать) вопрос открытый. В романе неясно, что произошло в Арканаре дальше.
В фильме Румата там остаётся вместе с выжившими местными, но что он будет делать дальше — тоже неясно, фильм заканчивается на этом.

У Джорджа Мартина есть подобный персонаж — Питер Бейлиш, Мизинец. Его деятельность для государства гибельна, но при этом предельно рациональна и высокоэффективна с точки зрения прагматической политики, не общего, а личного дела. Рэба — это нечто подобное.