| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 4 мая 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверняка уважаемые лаборанты помнят случаи, когда впечатление от интересной книги портило незнание автором фактических или исторических материалов. Ляпсусы (когда автор допускает неточности в описании оружия определенной эпохи, перевирает процедуру задержания преступника, или заставляет героя совершать подвиги с такой травмой, при которой можно только лежать и мычать) — дело обычное, тем более, что большинство читателей их не замечает. Но недооценивать их совершенно не стоит — ведь среди читателей могут быть профессионалы — юристы, врачи, историки, спецназовцы, работники цехов — которым все эти тонкости гораздо ближе и то, что писатель счел за мелочь, им близко и понятно. Следовательно, без знания матчасти во многих областях, писатель обречен терять некоторую часть аудитории, которая просто не будет воспринимать его всерьез.
Конечно, нужные сведения всегда можно почерпнуть в интернете, но за их точность и доступность поручиться трудно.
Также бывают и проблемы со знанием терминологии. Пример: ученый обьясняет герою суть своего открытия. Без математических, физических или химических понятий не обойтись, но автор не знает, каких...
Наверняка среди уважаемых лаборантов есть молодые писатели. И, конечно, есть и работники науки — историки, физики, химики, математики, социологи. А также врачи, механики, инженеры и кто знает? — может, и работники спецслужб.
Поэтому я предлагаю открыть тему, где писатели могли бы задавать вопросы по интересующим их моментам, а упомянутые специалисты-профи давать им консультации.
Пример: герой получил пулю в живот. Действие происходит в хижине в глухом лесу, телефона нет и скорая не приедет. КАК должен действовать персонаж, чтобы дожить до конца истории?
P. S. Вопросы типа "Как собрать бомбу, чтоб она сработала" прошу оставлять без внимания. А лучше — если модераторы будут их удалять.
ВАЖНО! Суть темы в том, чтобы получать квалифицированные ответы от профессионалов. Но предположения "простых смертных" также приветствуются — если человек высказывает их именно как предположения. Давать окончательный ответ должен специалист.
сообщение модератора Вот два основных локальных правила темы, нарушение которых будет сопровождаться как минимум удалением сообщения, как максимум предупреждением:
- ответы принимаются только от тех, кто ТОЧНО уверен в своей правоте и может её доказать (и они сразу пишут откуда знают ответ)
- флуд пресекается немедленно
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 мая 2014 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В принципе, если совсем станет плохо с витаминами и микроэлементами, можно есть морской планктон.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
21 мая 2014 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jozef Nerino, да я, как-то не очень и спорю. Как эскимиосы едят содержимое желудков я не видел (даже не знаю чьих желудков). С хантами оленя сырого ел однажды. До желудка дело не дошло, да и остальные детали опускаю — очень уж кровавое было зрелище. А здесь женщины и дети могут пробредать
Пробелма съедобности плодов и кореньев меня несколко напрягает в практическом смысле. Просто не погу представить себя пробующем все корни подряд (что в лесу, что на лугу) и: а) успевающего (до наступления голодной смерти) разобраться какой корень питателен, да и наличествует в достаточном количестве) и б) не натыкающегося ни на что ядовитое.
У меня есть некоторый опыт турпоходов. Один раз даже оказались без продуктов ровно-посредине-того-где-ничего-нет. Рыбу ловили и ели, а вот корни... ищи не ищи — больше энергии потратишь, чем получишь от них. Впрочем, выживали так только три недели и без витаминов обошлись (кстати рыбу потом ну очень долго в глаза видеть не могли ).
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
21 мая 2014 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ а северные народы живут на одном мясе
цитата Jozef Nerino в том числе кишечник вместе с его содержимым
Тут есть свои нюансы, которые включают питье крови. Тому, кто жует кожу кита, цинга не страшна. Ферментированные продукты, от которых непривычный и загнуться может. Весной — панты северные это не совсем классика, но... тоже не пустяк.
Углеводный голод штука редкая, по сравнению с белковым, но случается именно в полярных регионах. Черри-Гаддард описывал, как на первый год они ругали изготовителя галет, что они твердые до невозможности, а на второй — за то, что слишком мягкие, не посмакуешь.
цитата heleknar если совсем станет плохо с витаминами и микроэлементами, можно есть морской планктон.
Через два месяца Бомбар на нем и рыбе был уже никакой. Состояние Стивена Каллахена, правда, потреблявшего куда больше воды, было чуток получше. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 мая 2014 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Через два месяца Бомбар на нем и рыбе был уже никакой
Бомбар экстрималил по-чёрному. А на "Кон-Тики" его ели и нахваливали. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
21 мая 2014 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Углеводный голод штука редкая, по сравнению с белковым
Мне почему-то кажется, что понятие "голод" в средневековье подразумевало, в первую очередь, отсутствие именно углеводной пищи. Отец рассказывал про голод в 30-40-е двадцатого века, так там, как понимаю, вообще ничего не было и то, чем удавалось кормиться (кому и когда удавалось) белковой пищей не являлось.
Но, мне кажется, мы несколько отклоняемся от темы. Вопрос: что лигитимно писать в рассказе-повести-романе, а что вызовет насмешки? Мне кажется, что, владея технологиями (лучше фантастическими), но не имея пищи, в окружении динозавров прокормиться можно. Технологии покажут что можно есть и где этого "можно" достаточно. Не владея — только по о-о-о-очень польшому везению. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
22 мая 2014 г. 05:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А мне интересно, какова была плотность заселения в эту эпоху. Картинки в журналах и учебниках внедрили в массовое сознание такое представление, что буквально через каждые пять минут на полянку кто-то выбегает и постоянно кто-то кого-то ест в радиусе трёхсот метров. Интересно, это реальный факт, или надо было бы оттопать не один километр, чтобы увидеть завалящего динозавра? На проблему пропитания это должно сильно повлиять.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
22 мая 2014 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Пример: кедры впервые появились на Земле более 100 млн лет назад, а их семена для нас вполне съедобны =)
Семена истинных кедров как раз несъедобны. А то, что называем кедром мы, правильнее назвать "сосна сибирская". Просто древесина ее на порядок прочнее, чем у обычной сосны, действительно приближается к кедровой, которая всегда очень и очень ценилась на рынке. Вот русские промышленники и подсуетились. В принципе обмана как такового и нет, дерево действительно качественное. А цена на кедр никогда и рядом не лежала с ценой какой-то обычной сосны. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Тэр
активист
|
|
22 мая 2014 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia древесина ее на порядок прочнее, чем у обычной сосны
"Википедия" не согласна: "Древесина кедра мягкая, с приятным запахом, высоко ценится, применяется, в частности, для производства карандашей". (с) |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
22 мая 2014 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Просто не погу представить себя пробующем все корни подряд (что в лесу, что на лугу) и: а) успевающего (до наступления голодной смерти) разобраться какой корень питателен, да и наличествует в достаточном количестве) и б) не натыкающегося ни на что ядовитое
не обязательно сразу брать и совать в рот, что нашел
есть методики выживания в дикой природе по определению съедобности растения
точно весь процесс не помню, но сначала срез растения прикладывают к коже,
после (если нет раздражения) прикладывают к слизистой во рту,
после пробуют пожевать, но не глотают
после съедают небольшой кусочек
как-то так примерно, может что пропустил — давненько читал
на пробу одного растения уходит примерно полдня
определить — что съедобно можно и по тому, что едят животные, какие семена есть в их помете...
цитата _Y_ У меня есть некоторый опыт турпоходов. Один раз даже оказались без продуктов ровно-посредине-того-где-ничего-нет. Рыбу ловили и ели, а вот корни... ищи не ищи — больше энергии потратишь, чем получишь от них. Впрочем, выживали так только три недели и без витаминов обошлись (кстати рыбу потом ну очень долго в глаза видеть не могли
странно, у самого опыт походов, не совсем маленький, но, в то, что написано — практически не верится
либо у Вас был не поход, а дальняя экспедиция серьезная месяца на два, с заброской продуктов, непредвиденными опасностями, вызовом спасателей и прочее (об этом точно бы писали в газетах)
либо краски заметно приукрашены |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
22 мая 2014 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Белковый голод — набил брюхо пшеном/бананами, но не сыт.
Так о том и разговор, что все случаи голода в древнем мире и средневековье были связаны с неурожаями (ну или большинство — "все" все-таки громко сказано), то есть именно пшена-то (ну или бананов, если желаете) и не было.
цитата nikalexey в то, что написано — практически не верится. либо у Вас был не поход, а дальняя экспедиция серьезная месяца на два, с заброской продуктов, непредвиденными опасностями, вызовом спасателей и прочее (об этом точно бы писали в газетах) либо краски заметно приукрашены
Верить или нет — дело Ваше, конечно. Сколь помню, планировалось провести в походе чуть меньше месяца, получилось чуть больше. "Непредвиденным" было весьма оптимистичное планирование заброски. Спасателей не вызывали, не было такой возможности. Хотя там была для этого причина похуже отсутствия продуктов (хариус-то ловился). Хотите детали — расскажу в привате — не стоит в "открытой печати" описывать подробности, касающиеся не меня одного.
ЗЫ: За методику определения что съедобно спасибо. Интересно. Не пригодится конечно, но все равно я этого не знал.
В плане основного вопроса данной темы. Такая методика, видимо плохо подойдет человеку голодному уже сегодня (просто времени не будет все по очереди пробовать, прислушиваясь к себе), но, если есть какие-то запасы на первое время и надо постепенно перейти на подножный корм, думаю подойдет прекрасно. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 мая 2014 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ просто времени не будет все по очереди пробовать
Неделя голодания здорового не мерзнущего не убьет. А вот понос аналогичной продолжительности может.
цитата _Y_ все случаи голода в древнем мире и средневековье были связаны с неурожаями
Строго говоря, это не так. Охота не слишком надежна. И фактор концлагеря отрицать не стоит.
И настроение надоела икра кусочек бы хлебушка — реальная потребность организма. И случаи пищевой зависимости от нескольких основных продуктов не редкость. И не случайно процветание каннибализма связано с районами, бедными белком и минералами. |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
22 мая 2014 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии ...связано с районами, бедными белком и минералами.
В этом Вы правы. Я как-то на Европе сконцентрировался. Наверное потому, что про другие части света меньше знаю. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Le Taon
активист
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
22 мая 2014 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О, не затихает покорение мезозоя!
Я всё-таки думаю, не успеет попаданец отбиться от туземной фауны из огнестрела или отравиться местной флорой.
Гугл выдаёт множество мнений по поводу состава и давления атмосферы на разных этапах Мезозоя, но все они тянут на ту самую доску в бочке Либиха.
Или отравление углекислым газом, или кислородное голодание или кислородное же отравление.
|
|
|
Pavinc
магистр
|
|
23 мая 2014 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давно в эту тему не заглядывал. Раньше всё про травмы да суды было — скучно, а сейчас прям взахлёб читал. Эффекта Кориолиса и Бэра, водовороты и циклоны, а уж когда мезозой пошёл — вообще улёт. Подписываюсь на колонку.
p.s.: одно мне покоя не даёт — почему, когда swgold пальцем раскручивает воронку в обратную сторону, толку от этого нет?
|
|
|
Бурундук
магистр
|
|
23 мая 2014 г. 02:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Напоминаю правила темы: цитата Karnosaur123 Вот два основных локальных правила темы, нарушение которых будет сопровождаться как минимум удалением сообщения, как максимум предупреждением:
- ответы принимаются только от тех, кто ТОЧНО уверен в своей правоте и может её доказать (и они сразу пишут откуда знают ответ)
- флуд пресекается немедленно
Завязываем с флудом. Далее последует скармливание динозаврам раздача предов
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
23 мая 2014 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Верить или нет — дело Ваше, конечно. Сколь помню, планировалось провести в походе чуть меньше месяца, получилось чуть больше. "Непредвиденным" было весьма оптимистичное планирование заброски.
просто я рассуждал логически: походы бывают нескольких видов: вело, пешие, водные, горные
на велах в такие дебри, где нет возможности закупки не заберешься, в горном рыбная ловля исключается по определению, в пешем все равно не понесешь столько еды (на месяц) плюс опять же невозможна рыбалка (если это конечно, не матрас)
остается водный поход (туристические байды, катамараны)
итак:
цитата _Y_ Один раз даже оказались без продуктов ровно-посредине-того-где-ничего-нет. Рыбу ловили и ели, а вот корни... ищи не ищи — больше энергии потратишь, чем получишь от них. Впрочем, выживали так только три недели и без витаминов обошлись
то есть получается посередине маршрута еды не было, таким образом и туда и обратно получалось три недели (21 день) пути
в день байда легко может пройти 25 км (это при минимальном течении, как у нас на равнинных реках типа Северский Донец, течение очень слабое), то есть за 21 день (к примеру раз в неделю дневка) вы должны были пройти как минимум 540 км, округлим до 500 км
таким образом получается, вы оказались на местности, без продуктов, где в радиусе 500 км нет ни одного жилья!!! (как уж вам там собирались забрасывать еду — разве что на вертолете...)
Такие просторы без человека??? чтобы плыть три недели, не встретив человеческого жилья???
Это при том, что к начальной (конечной точке) нужно забросить было байды на большую группу (едва ли кто согласился бы идти менее чем в 10 человек на такой маршрут) плюс еду на такую ораву как минимум на 20 дней...
Ну, к примеру Нерис 3 весит 30 кило (по 10 кило на человека), плюс еда на 20 дней — еще минимум 25 кило
Да группа человек 10 минимум... Почти тонна веса с учетом людей. Тут или Урал заказывать, либо вертолет, если учесть в какие дебри вы забрались...
Вот как-то так.
Ну а за халатность завхоса надо вешать... (если все это правда) |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
23 мая 2014 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc одно мне покоя не даёт — почему, когда swgold пальцем раскручивает воронку в обратную сторону, толку от этого нет?
Это просто. Наравление определяется не начальным движением жидкости, а формой унитаза (включая внутреннее его устройство).
nikalexey, в Ваших рассуждения много допущений, не совпавших с тем, что реально происходило. Единственно — почти все походы, где я был, действительно водные. Но, по пунтам.
- туда и обратно получалось три недели Ни разу не был в походе "туда и обратно". Обычно так: поездка на транспорте каком-то, заброска пешком, река до какого-то населенного пункта с транспортом, отъезд на транспорте.
- в день байда легко... В поход с тяжелой пешкой байду не потащишь. Берутся баллоны катамарана, рама рубится и вяжется на месте.
- в день байда легко может пройти 25 км (это при минимальном течении, как у нас на равнинных реках типа Северский Донец, течение очень слабое) На реках серьезнее быстрой единички скорость определяется не течением и работой весел, а прохождением препятствий. Серьезный порог может тянуться на пару километров и со скоростью 50 км/час тащить, а проходить его будешь два дня.
- вы оказались на местности, без продуктов, где в радиусе 500 км нет ни одного жилья!!!... Такие просторы без человека??? чтобы плыть три недели, не встретив человеческого жилья??? Нет, конечно, такие места есть только в Антарктиде, наверное. Но "в радиусе" в гористой местности не работает, поэтому точнее будет "до ближайшего жилья N километров по буеракам
 ". По-любому 500 многовато, но раз (в другом походе) мы прошли 500 км встретив по пути только один поселок, выехать из которого можно было только изредка на АН-2. В обсуждаемом же ненаселенка была километров 300, но совсем без встреч с людьми (охотниками по большей части) не больше 200. - (как уж вам там собирались забрасывать еду — разве что на вертолете... Не собирались. Все только на себе с самго начала.
- едва ли кто согласился бы идти менее чем в 10 человек на такой маршрут По правилам минимальная группа на такой маршрут 6 человек (если, конечно, правила за последнее время не поменялись).
- Тут или Урал заказывать, либо вертолет. Вертолетом забрасываться мне не приходилось, но это не что-то исключительное. А вот Урал... слабовата машинка для подобных регионов. Как правило, полноприводный Краз или что-нибудь гусеничное.
- Ну а за халатность завхоса надо вешать Если завхоз виноват, его не вешают а едят
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Terminator
философ
|
|
24 мая 2014 г. 07:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ и не мечтал процитировать: Волга впадает в Каспийское море.
А я и не думал, что нужно советовать купить глобус для того, чтобы помочь разобраться, где право, а где — лево  |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
цитировать