Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...92 93 94 95 96...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:24

цитировать | [ ]

Бурундук да, сейчас там много намешано. пусть я субьективен, но категорически не согласен, что КО — это просто боевик. Этого уже просто недостаточно, чтобы вписаться в рамки этого жанра. а у нас по-большому счету именно боевики в космосе кличут КО. Но определения... определения нет, и, думается, невозможно его сейчас составить и ограничить жанр. а так мы ещё десть страниц будем воду в ступе молоть :)

магистр

12 апреля 2014 г. 00:27

цитировать | [ ]

цитата opty
"старой бронелифчиковой космоопрерой" и "новой научно-фантастической космооперой"

Знаете, а мне в обоих словосочетаниях ключевым кажется слово космоопера. Не важно, старая или новая. И возвращаясь к нашей теме, получается, что в русскоязычной фантастике космоопера таки имеет место быть (пусть и по устаревшей классификации). А вопрос жанровых рамок и свежести классификации — уже все-таки более специфический и даже, о, ужас, оффтопный

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:44

цитировать | [ ]

цитата Бурундук
Знаете, а мне в обоих словосочетаниях ключевым кажется слово космоопера. Не важно, старая или новая.

Ну если так подходить то да . Типа слово (сознание) определяет бытие . Хотя с точки зрения философии все с точностью наоборот :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:54

цитировать | [ ]

Если что, то "Ойкумена" ни в одном глазу ни космоопера. По крайней мере первые две трилогии не космоопера точно. Третья ближе, но тоже не совсем то. А вот "Инквизитор и нимфа" Зонис — ещё как да, и уши там как раз не Олди, а именно Симмонса и торчат.

цитата Славич
Тот же Тормашев "Древний", Юрий ИванОвич "Миры доставки", Панов "Герметикон", добрая половина творчества Головачёва, Чижов «Инженер с Земли», Андрей Ливадный "Экспансия", да ещё в каждом еженедельном обзоре можно парочку примеров найти.

"Герметикон" к космоопере в любой трактовке отношения не имеет. А так всё верно — космооперы у нас полно. Но классической в духе Эдмонда Гамильтона, а не "новой космооперы" Симмонса, Винджа или Питера Гамильтона.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 01:00

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Если что, то "Ойкумена" ни в одном глазу ни космоопера. По крайней мере первые две трилогии не космоопера точно. Третья ближе, но тоже не совсем то.

Не совсем согласен . Ойкумена -включая первые шесть книг именно космоопера . Но как отмечал сам выше не совсем типичная . Вещь в себе .
В "Дикарях" наблюдается шаг в сторону "типичной новой" космооперы . И кстати лично мне это не очень понравилось , но это как говорится дело вкуса

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 01:25

цитировать | [ ]

цитата opty
Ойкумена -включая первые шесть книг именно космоопера.

Никак не могу я согласится. Первые две трилогии "Ойкумены" — это фэнтези, замаскированное под космическую фантастику. Но никак не космоопера. Там даже главного антуража космооперы — собственно космоса — нет, как класс.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 01:31

цитировать | [ ]

Dark Andrew
Ну фентезийность Ойкумены никто и не отрицает (как в прочем и Warhammera в какой то степени) и это хорошо . Новое слово так сказать .
Космических сражений и в "Дорсае" не густо , а космоопера как ни крути
Кроме того собственно космоса в Ойкумене достаточно (побольше чем в Гиперионе :-)

) , и это в общем то один из ключевых моментов — флюктуации , энергетика переходов , антисы , взаимодействие разных рас и т.п.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

12 апреля 2014 г. 03:54

цитировать | [ ]

Да вот вам вполне себе космоопера Александр Воробьев "Огненный след", но с упором на военные действия. Это кстати и есть отличительная черта российских космоопер за исключением Олди. Но я не сказал бы, что это классическая старая космоопера, тем более в нашей стране она была сформирована во времена Снегова "Люди как боги" и Павлова "Лунная радуга". Больше всего похожа на"боевые космооперы" в стиле межавторского цикла о Баке Роджересе например.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 04:13

цитировать | [ ]

Bizon
"Огненный след" классический фантастический боевик . ну скажем так с элементами КО и кучей технических ляпов
"Лунная радуга" — великолепная твердая НФ на тему космоса , но никак ни космоопера ни по каким стандартам ни старым ни новым

Далеко не каждое произведение в котором дело происходит в космосе относится к КО :-)

А то мы сейчас "Ложную слепоту" , "Малыш" и "пилота Пиркса" к космоопере отнесем

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

12 апреля 2014 г. 04:53

цитировать | [ ]

цитата opty
"Малыш" и "пилота Пиркса" к космоопере отнесем

Ну есть ещё: "Пылающие бездны" Муханова, "Путешествие "Геоса" Новикова, "Пути титанов" Бердника

–––

миродержец

12 апреля 2014 г. 05:13

цитировать | [ ]

цитата opty
"Лунная радуга" — великолепная твердая НФ на тему космоса , но никак ни космоопера ни по каким стандартам ни старым ни новым

правильно, это своя космоопера, советская,- ближнего прицела (относительно западных космоопер, где уже существуют системы цивилизаций). Это к тому, что наши авторы якобы не внесли ничего в фантастику, в частности в космооперу. Так что считайте это третий стандарт 8-)

тем более, что Олди к ней весьма близки, только по сути в Ойкумене произошел синтез философской советской космооперы ближнего прицела с западной космооперой сосуществования нескольких цивилизаций в едином пространстве.

философ

12 апреля 2014 г. 07:38

цитировать | [ ]

цитата opty
мы сейчас "Ложную слепоту" , "Малыш" и "пилота Пиркса" к космоопере отнесем

Формально можно. Но не стоит. мы ж не формалисты. :-)))

Вот даже термин — космоопера. Нам, мне, претит своей, по-моему, неточностью.
На самом деле, это космооперетта.

миротворец

12 апреля 2014 г. 07:54

цитировать | [ ]

цитата Bizon
это своя космоопера, советская,- ближнего прицела (относительно западных космоопер, где уже существуют системы цивилизаций). Это к тому, что наши авторы якобы не внесли ничего в фантастику, в частности в космооперу.

А чем тот же Хайнлайн не ближний прицел? При том что хронологически часть антуража ранние Стругацкие у него заимствовали, а не наоборот.
Можно, конечно, "Звезду КЭЦ" Беляева вспомнить, но это уже точно не космоопера. 8-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миродержец

12 апреля 2014 г. 08:06

цитировать | [ ]

цитата Фикс
"Звезду КЭЦ" Беляева

это классический производственный роман

философ

12 апреля 2014 г. 08:20

цитировать | [ ]

цитата Bizon
производственный роман

С таким анонсом хрен продашь книжку.
Вот наши часто именно не умеют продавать. А наши лучше — по банальным причинам: написано по-русски, для русских.
Вот Стивенсон изголяется, а что проку? У меня уже есть Булкагов. :-)

миротворец

12 апреля 2014 г. 08:28

цитировать | [ ]

цитата Bizon
это классический производственный роман

Я о том же. Зато прицел самый ближайший.

Кстати про развитие и метаморфозы космооперы англо-американской есть очень кратко, но интересно вот здесь. А есть ли что-нибудь подобное про русскоязычную?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

12 апреля 2014 г. 08:41

цитировать | [ ]

цитата Фикс
есть ли что-нибудь подобное про русскоязычную?

Видимо, стоит и сочинить. Мне обидно, что наших как-то не любят, не считают, не ранжируют. Наши фантасты иной раз такие молодцы. Ну, даже в благоглупости умнеее на сто очков. :-)

миродержец

12 апреля 2014 г. 09:20

цитировать | [ ]

цитата Фикс
А есть ли что-нибудь подобное про русскоязычную?

можно если что самому статью написать, только ее надо ж к антологии какой-нибудь, а не абы-как, а тех кто сможет сделать это и на фантлабе найдется не одна сотня

миродержец

12 апреля 2014 г. 09:56

цитировать | [ ]

цитата opty
"Лунная радуга" — великолепная твердая НФ на тему космоса , но никак ни космоопера ни по каким стандартам ни старым ни новым

Уж насколько широко я привык толковать определение (нелюбимой) космической оперы. Но книги Сергея Павлова к ней не имеют никакого отношения, подобно "Космической одиссеи" Кларка. Принципиально иные акценты.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 10:48

цитировать | [ ]