Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...91 92 93 94 95...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

11 апреля 2014 г. 23:25

цитировать | [ ]

Бурундук

pilotus поднял интересный вопрос . Почему в Российской фантастике мало распространена космоопера . Популярный в мире (на западе) жанр . "Хлебный" жанр . А нет . Окромя "Ойкумены" серьезных представителей то и нет . Для того чтобы разобраться в этом вопросе надо копнуть — что же такое современная космоопера , насколько сейчас актуальны "бронелифчики" в космоопере , чем современная она отличается от "устаревшей" космооперы , ну и в конце концов где её истоки .

Ну можно конечно не копать :-(

, а просто сказать что нибудь типа

цитата пофистал
Направления нету, потому что нету книг в стиле Симмонса и Винджа.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

11 апреля 2014 г. 23:26

цитировать | [ ]

Кстати, спрашивая это:

цитата Бурундук
в русскоязычном сегменте что-то подобное Дренайскому циклу

я имела в виду конкретно истории о легендарных богатырях а-ля Друсс. А у Пехова что-то ничего подобного не припомню

магистр

11 апреля 2014 г. 23:35

цитировать | [ ]

цитата opty
Окромя "Ойкумены" серьезных представителей то и нет

А Линия грез?!

«Лучший экипаж Солнечной», «Завтра война», «Чертова дюжина ангелов» и еще примерно 100 романов с рейтингом близким к 8

гранд-мастер

11 апреля 2014 г. 23:38

цитировать | [ ]

Героическое фэнтези — это классический рыцарский роман со всеми атрибутами , перенесенный в фэнтезийный мир .
С этой точки зрения на поджанр "Ветер и искры" Пехова или "Волкодав" Семеновой — практически рафинированное героическое фэнтези

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

11 апреля 2014 г. 23:45

цитировать | [ ]

цитата Бурундук
Линия грез

не, ну так у Лукьяненко и дилогию "Звезды — холодные игрушки" можно в космооперы занести.

(кстати, была же где-то тема, зашедшая в тупик по определению состава преступления жанра КО)

философ

11 апреля 2014 г. 23:45

цитировать | [ ]

цитата Бурундук
Геммела сравнивать с Пеховым можно и нужно.

цитата opty
в Российской фантастике мало распространена космоопера . Популярный в мире (на западе) жанр . "Хлебный" жанр . А нет . Окромя "Ойкумены" серьезных представителей то и нет . Для того чтобы разобраться в этом вопросе надо копнуть — что же такое современная космоопера

Наши авторы хорошо знают космос (очень), им это опера и мешает.

гранд-мастер

11 апреля 2014 г. 23:48

цитировать | [ ]

цитата Вася Пупкин
хорошо знают космос

это ирония? или выпитое мной пиво притупило разум :-)))

миродержец

11 апреля 2014 г. 23:51

цитировать | [ ]

цитата opty
. Почему в Российской фантастике мало распространена космоопера . Популярный в мире (на западе) жанр.

Да довольно широко она распространена, позвольте не согласиться. Если сознательно не зауживать рамки поджанра, космооперы насчитаем не меньше, чем "твёрдой" и мягкой социальной НФ вместе взятых. Другое дело — качество.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

11 апреля 2014 г. 23:55

цитировать | [ ]

Славич а можно примеры? Ну хорошо: "Завтра война", "Ойкумена". Ещё?

цитата
сознательно не зауживать рамки поджанра

а это сложно сделать. 1. геро (-й, -и) — геро (-й, -и); 2. геро (-й, -и) дела (-ет, -ют) кучу всего, что влияет на всех в локальной вселенной; 3. ... Тут да, можно при желании любую НФ запихнуть, где есть герой и его действия оказывают существенное влияние на всех и вся.

магистр

11 апреля 2014 г. 23:58

цитировать | [ ]

pilotus, если воспользоваться жанровым поиском

цитата Бурундук
«Линия грез», «Лучший экипаж Солнечной», «Завтра война», «Чертова дюжина ангелов» и еще примерно 100 романов с рейтингом близким к 8

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:00

цитировать | [ ]

Бурундук вопрос, действительно ли это КО? из приведенных вами только два читал. границы-то жанра размыты, имхо. кто-то может разубедить? можно в личку.

миродержец

12 апреля 2014 г. 00:02

цитировать | [ ]

цитата pilotus
а можно примеры? Ну хорошо: "Завтра война", "Ойкумена". Ещё?

Тот же Тормашев "Древний", Юрий ИванОвич "Миры доставки", Панов "Герметикон", добрая половина творчества Головачёва, Чижов «Инженер с Земли», Андрей Ливадный "Экспансия", да ещё в каждом еженедельном обзоре можно парочку примеров найти.
Понятно, что капля в море по сравнению с разного рода "попадансом", извините. Но других направлений футуристической НФ и того меньше.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:04

цитировать | [ ]

Очень часто под космооперой подразумевается фантастический боевик в космическом антураже . Ну некоторые элементы космооперы содержит , спору нет .
Но кхм в том же Гиперионе , Пламени , Городе бездны , Культуре то есть тем что понимается под современной космооперой чукалова и мочилова не так уж и много

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

12 апреля 2014 г. 00:04

цитировать | [ ]

pilotus знаете, у меня есть подозрения, что границы ЛЮБОГО жанра размыты. Всегда есть ортодоксы и есть читатели с широкими взглядами. Сколько уже холиваров было и на тему киберпанка, и темного/светлого фэнтези, вообще фэнтези, НФ различной твердости и т.д. и т.п. Я уж не говорю о том, что чистые, без примесей других жанров, представители конкретного жанра встречаются нечасто

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:08

цитировать | [ ]

цитата Славич
Ливадный "Экспансия"

по мне так типичный боевик. Права ув. Бурундук

цитата
раницы ЛЮБОГО жанра размыты. Всегда есть ортодоксы и есть читатели с широкими взглядами

хочется быть ортодоксальным читателем с широкими взглядами :)

и да, Бурундук, спасибо за ответ ;-)

opty вот и я о том, что я вижу боевики в космосе, а не КО. Это как те же Боло, только не на гусеницах, а на гиперприводе в вакууме. :-)))

Другой вопрос, что КО тоже могут быть в меру классическими, а могут быть милитари (та же до сих пор почему-то любимая Харрингтон), что не равнозначно боЭвику, ой как не равнозначно.

магистр

12 апреля 2014 г. 00:13

цитировать | [ ]

цитата opty
Очень часто под космооперой подразумевается фантастический боевик в космическом антураже

Я, конечно, понимаю, что источник нижепреведенной цитаты — еще тот источник, но выглядит забавно:
Вики:

цитата
Существенным отличием космической оперы от научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:14

цитировать | [ ]

Бурундук дык дело в том, что Вики говорит о классической КО, а не новой КО.

может для кого будет полезна эта статья. увы с перекосами, но все же

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:18

цитировать | [ ]

Бурундук
Ой , ну там еще и похуже есть типа

цитата
В наше время стало привычным, что в обиход вводятся новые словечки; мы тоже можем одно такое предложить. Если вестерн называют «конской оперой», слезогонный сериал для домохозяек — «мыльной оперой», то халтурную жвачку про космолёты и спасателей миров можно смело назвать «космической оперой»…

правда сказано это было еще в 40-е годы .

Жанр развивается и на месте не стоит . И опять же одним из поводов здешнего холливара явилось различие между "старой бронелифчиковой космоопрерой" и "новой научно-фантастической космооперой"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:18

цитировать | [ ]

цитата pilotus
дык дело в том, что Вики говорит о классической КО, а не новой КО.

Опередили

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

12 апреля 2014 г. 00:19

цитировать | [ ]

pilotus вот, кстати, в вашей статье подтверждение моих слов :-)))

цитата
Обычным делом становится сплав космической авантюры с киберпанком, антиутопией, био-, эко- и пси-фантастикой, детективом, даже мистикой и фэнтези.