автор |
сообщение |
Stealthy Doom 
 философ
      
|
15 февраля 2014 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev К сожалению, ВСЕ киберпанки продавались весьма так себе
может просто тогда время не угадали. Смотрю теперь люди спрашиваю и Гибсона, и Стерлинга, и Суэнвика и много кого еще. Если есть спрос, то почему бы не попробовать выпустить том-другой в какой либо серии, например в тем же "Снах"? вот Марусека же выпустили? интересно как он продавался?
|
––– I've seen things you people wouldn't believe. All those moments will be lost in time like tears in rain. |
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
15 февраля 2014 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stealthy Doom может просто тогда время не угадали.
Тогда -- это ведь не одномоментный вброс, это несколько волн: серия "Виртуальный мир", потом "У-фактория", потом попытка "ЭКСМО" в новой серии, и ещё у "АСТ"-а были допечатки Гибсона, например...
Хотя, безусловно, хотелось бы перезапуска и нормального продвижения.
|
|
|
Stealthy Doom 
 философ
      
|
15 февраля 2014 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Хотя, безусловно, хотелось бы перезапуска и нормального продвижения.
вот, с этим согласен 
|
––– I've seen things you people wouldn't believe. All those moments will be lost in time like tears in rain. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
15 февраля 2014 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stealthy Doom Смотрю теперь люди спрашиваю и Гибсона, и Стерлинга, и Суэнвика и много кого еще.
Вы где смотрите? Вон, Алиб к вашим услугам. Конкретно у меня в магазинах никто их не спрашивает (хоть это и достаточно узкий пример). Гибсона мы продавали во всех сериях, Суэнвика тоже. Продавалось плохо. Заметьте — продавали вот сейчас, вот в НАШЕ время.
цитата Stealthy Doom Если есть спрос
Спроса как раз нету. Или иначе: с чего вы взяли, что этот спрос есть? Или вы считаете несколько вопросов на форуме признаком спроса?
цитата Stealthy Doom вот Марусека же выпустили?
МАрусека вряд ли можно считать классическим киберпанком, потому как после "распада" движения, приемчики киберпанка растащили все кому не лень. Марусек продавался средненько.
К сожалению, поезд киберпанка давно ушел. И перроны станций крапивой поросли сквозь трещины. Лично я бы ратовал за пришествие новых имен. В любом случае лично я сильно сомневаюсь, что издатель будет шевелиться ради романа, которому уж четверть века.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
15 февраля 2014 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата может просто тогда время не угадали.
Да, с 1997 по 2007 издавали-издавали в разных видах разные издатели — и не угадали, а в 2014м что-то вот угадается вдруг. Так не бывает. Чертовски жаль — через полвека в Фант.раритете или в ПрестижБуке.
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
15 февраля 2014 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Чертовски жаль — через полвека в Фант.раритете или в ПрестижБуке. жаль только — жить в эту пору прекрасную...
"Зенитный угол", Стерлинга, в прошлом году покупал в стоке
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
SeverNord 
 авторитет
      
|
15 февраля 2014 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вы где смотрите? Вон, Алиб к вашим услугам.
говорить людям такое — это все равно что говорить "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" На Алибе можно найти по нормальной цене, но еще больше там, по моему мнению, спекулянтов, которые даже за не так давно изданные книги ломят цену. Это нормально, если люди хотят покупать в обычных книжных магазинах по нормальной цене.
|
––– Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
15 февраля 2014 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar На мой взгляд вот такие вещи нужно издавать, сопровождая их комментариями. Нужно показать, что перед нами культурное явление в истории жанра, что приемы и метода киберпанка были взяты на вооружение... Т.е. это нужно вписывать в культурную традицию. Стоит ли говорить, что все это в наших реалиях голимая маниловщина? Поэтому киберпанки шансов не имеют. :0(
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
15 февраля 2014 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора SeverNord Обсуждение букинистики здесь точно запрещено. Вдвойне — потому что не правда ваша. Кому надо — найдёт дёшево всё что надо. Дальнейшее обсуждение — в тему о книготорговле, хотя там этот вопрос уже сто раз со всех сторон рассматривали.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
15 февраля 2014 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev На мой взгляд вот такие вещи нужно издавать, сопровождая их комментариями. Нужно показать, что перед нами культурное явление в истории жанра, что приемы и метода киберпанка были взяты на вооружение...
И вот в случае киберпанков ни в жизнь не поверю, что это хоть сколько-то поможет. Потому что устарели они со своим пониманием компьютерных технологий (эта ветвь направления). А вторую ветвь, которая Стерлинг тот же со "Схизматрицей" надо издавать как классику НФ. Правда и продаваться она будет также.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
15 февраля 2014 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeverNord говорить людям такое — это все равно что говорить "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"
Да ерунда. Это вам не Шедевры фантастики покупать по безумным ценам. Я сам докупал по вполне вменяемым ценам, причем две книги пришли вообще не читанные.
цитата SeverNord Это нормально, если люди хотят покупать в обычных книжных магазинах по нормальной цене.
Не смешите меня. Нынешняя цена в книжных нормальной не будет. И уж тем паче там вы ничего не прочитаете. Первая же книга улетит в сток, после чего все остальные стопанут. Нет такой экономической схемы, при которой издателю будет выгодно что-то делать ради десятка человек. Это реальный мир, а не фантазии про пирожные.
Да, а у спекулянтов не покупайте. Я сделал пару сотен заказов на Алибе и сроду спекулянтам не платил.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
15 февраля 2014 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И вот в случае киберпанков ни в жизнь не поверю, что это хоть сколько-то поможет
Может ты и прав. Однако поскольку у нас все одно таких серий нету и вряд ли будут, а в тех, которые есть — Гаррисон да Шекли, то разговор этот сродни словоблудию.
|
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
15 февраля 2014 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Потому что устарели они со своим пониманием компьютерных технологий
Как раз ровно наоборот, реальность догоняет концепции из киберпанк произведений в плане технологий (или где-то уже догнала). Тот же гибсоновский "виртуальный свет" и гугло-очки. Дело исключительно в сформированной издательской политикой вкусах массовой аудитории. Киберпанк у нас похоже редуцировался в лит-РПГ.
ps. Да и чуть расширяя границы жанра можно тот же мир "Алмазного века" Стивенсона вспомнить, который нам еще догонять и догонять.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
16 февраля 2014 г. 09:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Дело исключительно в сформированной издательской политикой вкусах массовой аудитории. Киберпанк у нас похоже редуцировался в лит-РПГ.
Если быть честным — это не издатели сформировали вкус к ЛитРПГ. Был подхвачен модный СИ-шный тренд. ЭКСМО подхватило удачно, "Альфа книга" — нет.
|
|
|
negrash 
 миротворец
      
|
16 февраля 2014 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dimson не совсем так, в том году почти не было крутых молодежных сериалов. Один из лучших "Мастера мечей онлайн". Он создал фантастическую волную, как когда-то "Тетрадь смерти" — моду на мистику. Даже в магазинах часто спрашивают — "Есть ли у вас что-то в духе Мастеров мечей?" Народ стал брать ЛитРПГ, в финале ЛитРПГ покупают даже те, кто о ММО даже не слышал. И еще — Эксмо берут, так как Рус написал кальку с ММО. Очень похоже. Не дословно, но ОЧЕНЬ.
|
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
16 февраля 2014 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Dimson не совсем так, в том году почти не было крутых молодежных сериалов. Один из лучших "Мастера мечей онлайн". Он создал фантастическую волную, как когда-то "Тетрадь смерти" — моду на мистику. Даже в магазинах часто спрашивают — "Есть ли у вас что-то в духе Мастеров мечей?" Народ стал брать ЛитРПГ, в финале ЛитРПГ покупают даже те, кто о ММО даже не слышал. И еще — Эксмо берут, так как Рус написал кальку с ММО. Очень похоже. Не дословно, но ОЧЕНЬ.
Сергей, мода на ЛитРПГ в СИ уже года три длится. На авторов повлияла масса вещей, но варилось всё это в котле совершенно не зависимом от издателей. Никто это направление от издателей совершенно не формировал и не курировал, по сути ЭКСМО и Альфа-книга пришли уже на готовенькое. Разве что ЭКСМО всё же в Руса вложилось, но уже по факту. когда тот попал в СИ-шные топы.
|
|
|
negrash 
 миротворец
      
|
16 февраля 2014 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dimson на СИ — да. Но пока не вышел "ММО" и не стал культовым — издатели не запускали серии. Тут просто одно к другому... И чем больше роман ЛитРПГ похож на "ММО", тем лучше он продается. Все просто. Кстати, фэнтези в рамках ЛитРПГ во второй половине этого года — начале следующего будет продаваться все хуже и хуже, в гору пойдет НФ. Второй сезон "ММО" — НФ (а первый был — фэнтези).
|
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
16 февраля 2014 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Dimson на СИ — да. Но пока не вышел "ММО" и не стал культовым — издатели не запускали серии. Тут просто одно к другому...
Всё куда проще. Просто издатели реально мониторят СИ и тащат оттуда популярных авторов и популярные тренды. Тот же Дем Михайлов — его до ММО взяли в ИДЛ, по сути именно он заложил базовые конструкции для отечественной ЛитРПГ. Хотя в ИДЛ и не открыли такую спецсерию.
|
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
16 февраля 2014 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Если быть честным — это не издатели сформировали вкус к ЛитРПГ. Был подхвачен модный СИ-шный тренд.
Да я и не спорю. Просто этот "жанр" — актуальный пример тенденции. Такое впечатление, что издатель хватается за удачное направление и дочиста его вырабатывает даже не оглядываясь на перенасыщение рынка, когда сам себе же продажи перебивает. negrash , Dimson , по-моему вы просто на один и тот же процесс с противоположных сторон смотрите.  И кстати очередной раз получается, что аудитория книг сетевых и бумажных хоть отчасти и соприкасаются, но принципиально разные.
цитата negrash Кстати, фэнтези в рамках ЛитРПГ во второй половине этого года — начале следующего будет продаваться все хуже и хуже, в гору пойдет НФ.
Хм. А почему так будет? Может на волне этого интереса и полноценная НФ раскрутится?
Интересно читать ваш диалог, но может дальше действительно в тему о книготорговле или лит-РПГ?
ps. То есть формирования вкуса аудитории — это как раз приучения к таким "инъекциям" очередной раскрученной тематической серии книг с последующим забвением. Мимолетная мода на "жанр" вместо глубины и качества материала, для продавца важна скорость штамповки "пирожков" пока их еще разбирают, а не качество и долговечность содержимого.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
negrash 
 миротворец
      
|
16 февраля 2014 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс формирования вкуса аудитории
Это всегда волна. ВСЕГДА. Практически одновременно выходят книги, фильмы, сериалы, игры и т.д. Потом идет следующая волна, затем другая... И так по кругу.
цитата Фикс по-моему вы просто на один и тот же процесс с противоположных сторон смотрите.
Так и есть. Потому что это — волна...
цитата Фикс Мимолетная мода на "жанр"
Верно. Но обычно что-то знаковое в рамках "волны" появляется обязательно. Без мощного произведения-лидера (или даже нескольких) и кучи эпигонов — волна не рождается.
Ладно, заканчиваем флудить, это все-аки ветка о новинках...
|
|
|