| автор |
сообщение |
an2001 
миротворец
|
 19 декабря 2013 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Оф.сайт Олимпиады 2014
Сроки проведения: 7-23 февраля 2014 г.
Расписание игр на оф.сайте
Расписание игр на сайте sportbox.ru
PS Принимаются дополнения (и исправления) в заглавный пост.
сообщение модератора UPD: На период проведения Олимпиады в теме обсуждаем только спортивные события. Просьба воздержаться от личностных характеристик в неприемлемом тоне, не обсуждать политические пристрастия и т.д. Всё это будет квалифицироваться как оффтоп
сообщение модератора
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никого и ничего Плющенко не предвал.
Олимпиада — это что, турнир гладиаторов? Победа или смерть (инвалидность)? Собственно, получается, исходя из обстоятельств, негодующая публика жаждала именно второго (тем более, что у Ханю Плющенко вряд ли бы выиграл) — вот тогда с щемящим чувством в сердце да с придыханием говорили бы "Герой!".
Только кому такое геройство (его даже мнимым не назовешь) надо?! Геройство и Долг — это, все-таки, когда речь идет о безусловных ценностях (при всей относительности категории). И победа в Олимпиаде — не из их числа. Это престиж, причем, спортивный (где свои же, условно говоря, вес и значимость). И вряд ли стоит путать теплое с мягким. Хотя почему нет? Ведь это так безответственно и модно...
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Gelena 
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Только кому такое геройство (его даже мнимым не назовешь) надо?! Геройство и Долг — это, все-таки, когда речь идет о безусловных ценностях (при всей относительности категории). И победа в Олимпиаде — не из их числа. Это престиж, причем, спортивный (где свои же, условно говоря, вес и значимость). И вряд ли стоит путать теплое с мягким. Хотя почему нет? Ведь это так безответственно и модно...
Безответственно было не сняться с личного первенства. Никому героизм и смерть Плющенко на льду не нужна. Нужно было реально оценивать свои шансы. И он их реально оценил, как и федерация — слились, поняв, что ничего не светит. И тем, кто кричит про 6-10 возможное место Ковтуна, давайте вспомним сакраментальное "Главное — не победа. Главное — участие". А мы вместо участия получили дырку от бублика. Значит сняться с ЧМ ради шоу он смог, а сняться из-за травмы реальной нет? Специально вчера посмотрела видео его разминки и снятия — актерская игра и кривляния, причем не на высоте. Имхо, но Плющенко решил побыть собакой на сене, просто не дав шанса соперникам и подгадив им напоследок. Даже из его интервью после снятия видна его неприязнь к Ковтуну. То, что он при этом подгадил стране и команде...ну бывает, чего уж. Хорошие спортсмены не равно хорошие люди. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Вы прикидываетесь?
цитата Halstein Смеетесь?
У Вас Halstein странная манера общения с людьми, Вашу точку зрения не разделяющих.Я нахожу не вполне правомерным перекидывание балла оценки выступления короткой программе командного тура на индивидуалку ( речь идет о том, словно у Плющенко как бы этот "91" балл априори в кармане). При планировании предполагалась усталость как минимум Плющенко после командных и риск ради медали ( бронзы) был сущим пустяком перед риском невыступления в командном. Если Олипиада — пик карьеры ( у всех по разному, насчет Липницкой с пиками вообще сплошные вопросы) и это является критерием отбора, то Воронов наиболее соответствует этим критериям. Прохождение Плющенко своего пика было очевидно и в декабре и я в январе. Надежда на "авось" и "вытерпит как нибудь", "домучает" имелась, но к пику карьеры отношения не имеет. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Плющенко решил побыть собакой на сене, просто не дав шанса соперникам и подгадив им напоследок.
Вряд ли все столь брутально. Переоценил свои силы, это да. Больше вопросов относительно авантюрной стратегии Федерации, которая, к слову привела к неоднозначному результату( командную часть Плющенко таки вытянул). В оправдание Федерации масса доводов, помимо внутренних еще и спонсорские, внешний интерес, пиар и проч. Надо при этом отметить, что буквально до снятия в один голос от Тарасовой до Москвина хором говорили, что все сможет, все выдюжит, сомнений нет и т.п. |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
14 февраля 2014 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Надо при этом отметить, что буквально до снятия в один голос от Тарасовой до Москвина хором говорили, что все сможет, все выдюжит, сомнений нет и т.п.
Вот и я о том же. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Нужно было реально оценивать свои шансы. И он их реально оценил, как и федерация — слились, поняв, что ничего не светит
мы разве считали, что полученные им оценки в командном турнире завышены? Мне кажется, напротив. И были искренне рады таким показателям. Так что оценка шансов, на мой взгляд, работала. И прекрасно все понимали, что участие Плющенко — это риск, учитывая состояние его здоровья. Но ликовала бы арена так, как это было, когда встречали Плющенко, если бы вместо него участвовал другой спортсмен? То был символ, яркий и одухотворящий. Сейчас из него делают совершенно противоположный по знаку, что печально.
цитата Gelena То, что он при этом подгадил стране и команде...ну бывает, чего уж
вот это я и называю "путать теплое с мягким". Как же несоизмеримо высоко оцениваем одного, пусть и выдающегося спортсмена, и сколь же неважно думаем о стране, полагая, что она от случившего ... хм... так претерпела.
А так — всё у нас хорошо, даже превосходно. Эх, если бы не "подстава" со стороны Плющенко...
цитата Gelena Хорошие спортсмены не равно хорошие люди
никому ничего не навязываю, но "не судите, да не судимы...". Не знаком с Плющенко (пиетета тоже не испытываю), не знаю его, как человека; да и знал бы, не давало бы это мне права судить. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Halstein
философ
|
|
14 февраля 2014 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste У Вас Halstein странная манера общения с людьми, Вашу точку зрения не разделяющих.
Не более странная, чем у вас. Если на вполне понятный пост о личных соревнованиях, вы внезапно переходите на командные, то логично предположить, что ваше непонимание напускное и является лишь дискуссионным приемом. И ничего обидного в таком предположении нет, так что, пожалуйста, не надо оскорбленной невинности 
цитата prouste речь идет о том, словно у Плющенко как бы этот "91" балл априори в кармане
А вот сейчас вы явно передергиваете. Не было речи о "уже в кармане". Но стало понятно, что такой результат реально достижим, в отличии от прочих исключительно гипотетических вариантов. Ловите, пожалуйста, контекст. Когда приходится объяснять каждое слово, то диалог начинает буксовать и его первоначальная тема теряется очень быстро.
цитата prouste Если Олипиада — пик карьеры ( у всех по разному, насчет Липницкой с пиками вообще сплошные вопросы) и это является критерием отбора, то Воронов наиболее соответствует этим критериям. Прохождение Плющенко своего пика было очевидно и в декабре и я в январе. Надежда на "авось" и "вытерпит как нибудь", "домучает" имелась, но к пику карьеры отношения не имеет.
Олимпиада — пик карьеры не конкретно Плющенко, Липницкой, Воронова, а любого спортсмена вообще. Это главное соревнование четырехлетия (а домашняя — и того больше), на котором нужно постараться показать максимальный результат, а не выйти покататься и "получить опыт". Никто ведь не отправляет на хоккейный турнир молодежные составы "получить опыт", верно? Вы видимо не вчитываетесь, что вам пишут, а потом обижаетесь, когда вас подозревают в неискренности |
|
|
prouste
миродержец
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste 
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А я заканчиваю обсуждение, делами займусь, стране на пользу))
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Halstein не приписывайте мне несуществующие предикаты, в частности "обиду" на какие-то из Ваших суждений. Обставление их сущностного начала всякими там полуличностными переходами — цитата Halstein Не более странная, чем у вас
,цитата Halstein Если на вполне понятный пост
...цитата Halstein вы внезапно переходите
....цитата Halstein пожалуйста, не надо оскорбленной невинности
.цитата Halstein А вот сейчас вы явно передергиваете
цитата Halstein Ловите, пожалуйста, контекст
цитата Halstein Когда приходится объяснять каждое слово
цитата Halstein Вы видимо не вчитываетесь, что вам пишут, а потом обижаетесь, когда вас подозревают в неискренности
излишне.
Надо отметить, что постепенно тема обсуждений вчерашнего события с участием Плющенко и контекста все более становится профильной сайту. Растет число "альтернативных реальностей" и параллельных историй. Вот некоторые из них: Плющенко в индивидуалке выступает и получает третье место. Ковтун едет вместо Плющенко, занимает на командном этапе шестое-седьмое место и "проваливает" командные шансы.
При увлекательности этих построений исходить приходится из таких данностей: был риск провала на Олимпиаде в случае любого выбора. В выборе Плющенко спортивный принцип соблюден до конца не был. Плющенко, с одной стороны, подтянул сборную до командного золота, с другой — снялся с соревнований из-за проблем с физикой. которые новым неожиданным фактором не стали. Соответственно по итогам выбор — перевешивает ли степень участия и помощи Плющенко команде с завоеванием золота неучастие российского фигуриста в индивидуальном первенстве? При разрешении вопроса следует учитывать, что командное золото — это свершившийся факт, а результаты индивидуалки неочевидны — впрочем, примерно в той же степени как и утверждения, что без участия Плющенко априори команда бы с другим фигуристом не вытянула. Таким образом с учетом вероятностных и неопределимых рационально важнейших моментов оценка выбора именно Плющенко заведомо не свободна от вкуса и субъективизма.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist мы разве считали, что полученные им оценки в командном турнире завышены?
Кто эти мы? Лично я писала, что не жду победы от Плющенко сразу после выступления в командных. Потому что было видно, что вторую половину произвольной он откатался очень тяжело. И как раз не разделяла всеобщей эйфории, и предлагала подождать с прогнозами его золота в личном первенстве до проката. Я не ошиблась.
цитата Apiarist Сейчас из него делают совершенно противоположный по знаку, что печально.
Сейчас из него делают мученика, а из Ковтуна — козла отпущения, который был "не готов".
цитата Apiarist А так — всё у нас хорошо, даже превосходно. Эх, если бы не "подстава" со стороны Плющенко...
А покажите пожалуйста, где я писала, что "у нас все хорошо"? Я как раз очень скептично настроена была изначально к нашим шансам.
Ну и по поводу участия/не участия, примеров с Грецией...Начиная с самого юного возраста спортсменов учат, что если уж ты вышел на старт, то ты должен, обязан дойти до финиша. Пускай последним, но дойти. Это и есть тот самый спортивный боевой дух. И тот спортсмен да, не взял ни одного веса, но он вышел. И поэтому герой. Наш лыжник, дошедший на одной лыже — герой. Я скажу больше — я бы восхищалась Плющенко, при всем негативном к нему отношении, если бы он вышел и катался. Даже если бы он не прыгнул ни одного прыжка вообще, даже если бы не пытался, даже если бы он был на последнем месте из всех возможных. Но вышел. Лет 10 назад на одном из этапов гран-при такое было с парами (не помню сейчас страну за которую они выступали) — после травмы партнерши не могли они исполнять прыжки. Но они вышли и просто прокатали программу без них, без выбросов, без поддержек — просто катались под музыку. И трибуны встали посли их выступления, хотя это была одна из пар, которая вообще даже на место в 10-ке не претендовала, просто статисты. Вот это — спортивный дух, а у нас...слив засчитан. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
prouste
миродержец
|
|
Halstein
философ
|
|
14 февраля 2014 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste не приписывайте мне несуществующие предикаты, в частности "обиду" на какие-то из Ваших суждений. Обставление их сущностного начала всякими там полуличностными переходами -
В таком случае не стоит и обсуждать "манеры общения", ок? Вы подумали, я подумал, вы опять подумали — оказалось все были не правы. Так давайте на этом и остановимся, хорошо?
цитата prouste Плющенко, с одной стороны, подтянул сборную до командного золота, с другой — снялся с соревнований из-за проблем с физикой. которые новым неожиданным фактором не стали. Соответственно по итогам выбор — перевешивает ли степень участия и помощи Плющенко команде с завоеванием золота неучастие российского фигуриста в индивидуальном первенстве? При разрешении вопроса следует учитывать, что командное золото — это свершившийся факт, а результаты индивидуалки неочевидны — впрочем, примерно в той же степени как и утверждения, что без участия Плющенко априори команда бы с другим фигуристом не вытянула. Таким образом с учетом вероятностных и неопределимых рационально важнейших моментов оценка выбора именно Плющенко заведомо не свободна от вкуса и субъективизма.
Вот с этим согласен полностью. Все именно что неочевидно. А критика началась такая, будто... Так задним умом все крепки  |
|
|
prouste
миродержец
|
|
Halstein
философ
|
|
an2001
миротворец
|
|
14 февраля 2014 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Просьба закончить затянувшееся обсуждение по ситуации с Плющенко. Продолжение общих и личных рассуждений на эту тему будет дальше расцениваться как оффтоп !
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
urs
магистр
|
|
14 февраля 2014 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Действительно как то мутно все у Мутко ...
К сему следует добавить необходимость объяснений с обществом по поводу перспективного 6-7 командного места на домашней олимпиаде. так что не просто мутно, а не позавидуешь. Все же в беговых видах ( коньки, лыжи, биатлон) у нас очень давно нет крупных личностей... есть хорошие, даже блестящие мастера, способные — если ветра не будет — что-то крупное выиграть. Но! Титанов лыжни и конька не видно даже в перспективе. Танцы на льду (в смысле вся фигурка), — вот весь наш удел.
цитата Jylia Это проигрыш не Плющенко, а наших "стратегов".
Совершенно верно, а Евгению благодарность. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
14 февраля 2014 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мутко в прямом эфире "Россия-2" выдал фразу
«Все идет как на Олимпиаде»
Оговорочка по фрейду 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 февраля 2014 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Все же в беговых видах ( коньки, лыжи, биатлон) у нас очень давно нет крупных личностей
цитата urs Титанов лыжни и конька не видно даже в перспективе.
Ну да, в части коньков не только мы, а все в совокупности упустили голландцев вперед. Насчет Крамера тяжело спорить — легендарная личность. Но вот насчет гигантов? Усков выиграл ЧМ, Скобрев где-то рядом. Выигравшие медали голландцы — что, каждый из них Гигант и личность? мы о них ничего не знаем. В лыжах заваливающий Олимпиаду Нортуг — это личность. Колонья — соогласен. А остальные норвежцы и скандинавы и по уровню и по конкретным победам на ЧМ вполне в одном ряду с Ввылегжанином, Легковым, Черноусовым, Крюковым. Нет качественного масштабного разрыва между ними. Насчет умения видеть титанов в перспективе — это занятие сложное. |
|
|
Bokian
активист
|
|
цитировать