| автор |
сообщение |
Malo 
активист
 
|
 18 декабря 2013 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ втыкать факел
Спасибо вам за эти строки – скупые, но наполненные Разумом!
Простите меня, из бездны я вас сразу не узнал. Иначе не побеспокоил бы вас своим глупым вопросом. Я знаю, как трудно вам нести факел знаний среди невежд. Не несите, отдохните хоть немного — воткните что ли его себе куда ни будь.
По поводу чернухи — нуара, я высказал свое мнение, но если здесь приветствуется только ссылки на чужие цитата JuicyJ кучи
, то...
Реплика в сторону:
По поводу произведений Джеймса Эллроя. По моему мнению (заранее прошу прощения, что не с скопированному из чужих статей): он нагнетает мрачную атмосферу и рисует мир одной только черной краской. В его книгах не находится места нормальным людям и чистым улицам. Повсюду грязь и кровь. И он эту черную картину очень талантливо подсовывает читателю, как реальную. В его книгах аморальное поведение, выдается за норму. Смещаются понятия.
И раз, у некоторых возникает ощущение, что именно так и нужно жить и поступать. А как же иначе, ведь вот он реальный мир — сплошная кровь и грязь. Вокруг одни невежды, убийцы и насильники. Без Бада Уайта за спиной не прожить.
Надеюсь ни кого не обидел. И еще раз повторюсь, Джеймс Эллрой пишет очень талантливо и реалистично.
С нетерпением жду перевода его книг. |
–––
"Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете -
помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
18 декабря 2013 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Malo По поводу произведений Джеймса Эллроя. По моему мнению (заранее прошу прощения, что не с скопированному из чужих статей): он нагнетает мрачную атмосферу и рисует мир одной только черной краской. В его книгах не находится места нормальным людям и чистым улицам. Повсюду грязь и кровь. И он эту черную картину очень талантливо подсовывает читателю, как реальную.
А вы, если не секрет, бывали в США, особенно в тех местах, что описывает Эллрой?
Кстати, о реалистичности...
Когда некоторое время назад листала у Элизабет Джордж "Перед тем, как он ее застрелил" (там описан лондонский район Тотенхэм в наше время), мне казалось, что автор в беспросветности тамошней жизни сильно преувеливает...
Но недавние погромы-беспорядки показали — Джордж-то всё наоборот слдадила... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Malo
активист
|
|
18 декабря 2013 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А вы, если не секрет, бывали в США, особенно в тех местах, что описывает Эллрой?
Нет не бывал. Иначе бы уже наверное не общался с вами.
Готов признать, что Эллрой мог бы писать еще реалистичнее и жестче. Если например сравнить как он описывает в своих романах Говарда Хьюза и фильм Мартина Скорсезе "Авиатор"
То конечно вампир Эллроя выглядит реалистичнее красавчика ди Каприо. А теперь представьте, что появится книга или фильм, где не менее талантливый автор покажет Хьюза еще более натуралистично: добавит сцен в туалете, жестокого секса с извращениями, крови и т.д. Будут говорить: да что Эллрой — описал Хьза совершенно не правдоподобно, все сгладил.
Если к оценке литературы подходить с позиции натурализма и реалистичности. То наш Лев Николаевич Толстой совершенно угробил такой шикарный материал про Отечественную войну. Столько предательства, трусости, изнасилований, мозгов под копытами и кишок на саблях. Он как участник обороны Севастополя мог бы реалистично и талантливо все это описать. А он сю-сю-масю: Наташа Ростова и т.п. Совершенно неправдоподобно  |
–––
"Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете -
помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
19 декабря 2013 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Malo скупые, но наполненные Разумом!
цитата Malo как трудно вам нести факел знаний среди невежд
цитата Malo воткните что ли его себе куда ни будь
И при чем тут это?
цитата Malo По поводу чернухи — нуара, я высказал свое мнение, но если здесь приветствуется только ссылки на чужие
В этом-то и дело; свое мнение значения термина — не свое мнение по поводу книги, а свое мнение по поводу термина, о котором уже столько раз писали: и книги, и статьи, и исследования жанра в кинематографе/литературе и т.д. Вы вполне можете продолжать изобретать свое значение уже сложившихся терминов, что вы по сути и делаете.
****
Ваша ориентация на не совсем (а даже в корне не верную интерпретацию) на статью в Википедии...
цитата «Черну́ха» (также прямое кино, нуар, трэш, грязный реализм; фр. noir)
Самое забавное, что это даже не синонимы.
цитата Распространена в первую очередь в кинематографе и литературе как одно из проявлений гиперреализма
Джеймс Кейн, Джо Горес, Эд МакБейн и т.д. (эти имена как пример) — гиперреализм, ну-ну.
цитата В США подобное называлось «грязный реализм» или «трэш» (букв. «мусор») (см. напр. Чарльз Буковски), во Франции — «чёрная литература» или «нуар»
Сколько всего нового! Ну и отношение к книгам! И есть большая разница между «грязный реализм» и «трэш».
И статья Джорджа Таттла гораздо адекватнее, чем статья в Википедии о нуаре на русском.
цитата Чёрный роман было принято относить к числу «низких» жанров. Советский литературовед Г. Косиков, например, отзывается о нём как об «американской массовой беллетристической продукции, замешанной на жестокости и эротике, при этом умело спекулировавшей на острых социальных проблемах
Это вообще классная цитата, при том, что в СССР Буало-Нарсежака и Жапризо очень любили, а также сольные романы Сименона, которые очень высоко ценил Жан-Патрик Маншетт, который оказал сильнейшее влияние на развитие детектива (нуара) во Франции и критической же мысли о нем! Это просто дискредитация самого себя как критика, когда ты пишешь о направлении (каком-то) и выражаясь современным языком его "опускаешь" при этом плохо представляя себе, что же это такое. Замечательно. А потом кто-то вписывает это в Викепедию.
И т.д.
*****
цитата Malo он нагнетает мрачную атмосферу и рисует мир одной только черной краской. В его книгах не находится места нормальным людям и чистым улицам. Повсюду грязь и кровь. И он эту черную картину очень талантливо подсовывает читателю, как реальную. В его книгах аморальное поведение, выдается за норму. Смещаются понятия.
Да, так и есть. Но "нуар" — это не один Эллрой. Ассоциировать понятие "нуар" как жанр с автором "Эллрой", это также глупо как "фэнтези" — с Толкиным, хоррор с Кингом и Лавкрафтом, Нф с Азимовым, Кларком, Андерсеном, Шекли и все, и т.д. Жанры гораздо многообразнее.
цитата Malo у некоторых возникает ощущение, что именно так и нужно жить и поступать. А как же иначе, ведь вот он реальный мир — сплошная кровь и грязь. Вокруг одни невежды, убийцы и насильники. Без Бада Уайта за спиной не прожить.
Может быть. Только я сомниваюсь, что очень много людей, склонных к такого рода неправильным выводам, будут читать Эллроя. Скорее больше вреда от ТВ, где только это и показывают. |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
19 декабря 2013 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Я наконец добралась до классики и прочитала роман "Невеста была в черном" Вулрича. Ощущения великолепные: тут и бодрый сюжет, и харизматичные герои, и смысловая нагрузка, и никаких тошнотворных сцен. Читается до сих пор вполне современно. Осталось только фильм посмотреть.
Полностью согласен! Замечательный и нестареющий роман 
Эту экранизацию тоже не видел, но вот "Окно во двор" Хичкок снял просто классно. |
|
|
khguyrhjg
авторитет
|
|
19 декабря 2013 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Жаль только, что у Буало-Нарсежака так и не перевели сборник пастишей "Узурпация личностей". Там собраны стилизации на произведения Агаты Кристи, Дороти Сэйерс, Гилберта Честертона, Артура Конан-Дойла, Эллери Квина и многих других.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
19 декабря 2013 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Malo Если к оценке литературы подходить с позиции натурализма и реалистичности.
Для детективной литературы, вообще говоря, сие не обязательно — яркий пример Чейз или там Браун...
Очень популярны, несмотря на немалую НЕреалистичность... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
khguyrhjg
авторитет
|
|
19 декабря 2013 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если говорить о нереалистичности в детективах, то прежде всего стоит вспомнить классический детектив. А точнее его направление которое называется "Невозможное преступление". Джон Диксон Карр, Поль Альтер, Эллери Квин, Клейтон Роусон и др. очень удачно это иллюстрируют.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
19 декабря 2013 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата khguyrhjg Если говорить о нереалистичности в детективах, то прежде всего стоит вспомнить классический детектив.
Ничего удивительного, ибо это изначально весьма условный жанр — игра ума в расследовании там важней точности антуража... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
khguyrhjg
авторитет
|
|
sham
миротворец
|
|
NikolaSu
миротворец
|
|
20 декабря 2013 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал Афганскую бессонницу Сергея Костина.
Очень понравилось.
Многие сравнивают Пако Арайя с Джеймсом Бондом. Не соглашусь — у Костина все гораздо правдоподобнее, реалистичнее, жизненней. И при этом написано интересно — не оторваться.
|
–––
FantLab рулит и разруливает... |
|
|
NikolaSu
миротворец
|
|
20 декабря 2013 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Malo По поводу произведений Джеймса Эллроя. По моему мнению (заранее прошу прощения, что не с скопированному из чужих статей): он нагнетает мрачную атмосферу и рисует мир одной только черной краской. В его книгах не находится места нормальным людям и чистым улицам. Повсюду грязь и кровь. И он эту черную картину очень талантливо подсовывает читателю, как реальную. В его книгах аморальное поведение, выдается за норму. Смещаются понятия.
Поддерживаю. Мне тоже не понравилась атмосфера чернухи.
Может "чернуха" и неподходящее слово: атмосфера мрачности, безысходности, вокруг одни уроды, да и главные герои такие же уроды. В общем сплошной депрессняк без светлых пятен.
И с Флинн такая же история.  |
–––
FantLab рулит и разруливает... |
|
|
prouste
миродержец
|
|
20 декабря 2013 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NikolaSu Мне тоже не понравилась атмосфера чернухи.
И с Флинн такая же история
Между Флинн и Эллроем мало общего. Помимо значительной стилистической разницы — Флинн работает традиционной психологической прозой, а манера письма Эллроя совершенно своеобразна не только для автора "детективов" — атмосфера тоже различная. Внимание авторов к темным сторонам натуры еще не повод ставить их рядом — как не повод, например, объединять "Школу" Коростелевой с Петросяном. |
|
|
NikolaSu
миротворец
|
|
20 декабря 2013 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Между Флинн и Эллроем мало общего.
Я и не говорил, что много общего.
Мне показалась общей атмосфера безысходности и то, что "вокруг одни моральные уроды"  |
–––
FantLab рулит и разруливает... |
|
|
khguyrhjg
авторитет
|
|
22 декабря 2013 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham
Вы совершенно правы, осталось еще перевести один роман о Малкольме Фросте Saints of the Shadow Bible, который был написан в 2013 году. |
|
|
NikolaSu
миротворец
|
|
24 декабря 2013 г. 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал роман Акула — первый в одноименной серии. Авторы Андрей Кивинов и Сергей Майоров.
Классический милицейский детектив. Написано со знанием милицейских реалий. Юмора и баек поменьше, чем в среднестатистических произведениях Кивинова, видимо роман больше принадлежит перу Майорова.
В последнее время рынок не балует нас детективно-милицейскими романами — писатели все больше пишут криминальные романы о похождениях братвы или военно-спецназовские боевики. Акула — более реалистичная книга и явно выигрывает на фоне Жиганов, Таранов и прочих Воров в законе.
Читалось интересно, хотя концовка вышла несколько скомканной.
В целом понравилось.
|
–––
FantLab рулит и разруливает... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
24 декабря 2013 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NikolaSu В последнее время рынок не балует нас детективно-милицейскими романами
Последние романы того же Кивинова, как раз, сугубо детективно-милицейские — о ССБ...
Вышло уже две книги — довольно занимательно... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
NikolaSu
миротворец
|
|
25 декабря 2013 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Последние романы того же Кивинова, как раз, сугубо детективно-милицейские — о ССБ...
Да у Кивинова-то почти все детективно-милицейское.
Я имел в виду других российских авторов. |
–––
FantLab рулит и разруливает... |
|
|
tsvoff
философ
|
|
25 декабря 2013 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наконец-то дошли руки до 'The Gods of Guilt' Майкла Коннелли. После крепкого, но, все-таки, проходного "Пятого свидетеля" Коннелли выдал шедевр, не уступающий первому роману цикла об адвокате Микки Холлере.
Проиграв выборы на пост окружного прокурора, Микки Холлер продолжает адвокатскую практику. Это осложняет его отношения с дочерью, которая хочет видеть в отце героя, а не хитреца, помогающего преступникам избежать наказания. Кроме того, последствия одного из "успехов" Микки, добившегося осовобождения убийцы, сломили юриста и загнали в глубокий кризис. Шанс примириться с самим собой адвокат получает, взявшись защищать сутенера, обвиняемого в убийстве одной из своих подопечных. Начав знакомиться с обстоятельствами дела, Холлер скоро понимает, что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) его клиент невиновен, однако, доказать это будет очень непросто. Кроме того, оправдание подзащитного приведет к тому, что на свободе окажется опасный преступник, работающий на мексиканский наркокартель.
Без сомнения, Холлер справится с юридическими и этическими головоломками, но не слишком ли дорого обойдется ему успех на этот раз?
Присутствуют в книге традиционные «фишки» Коннелли. Во-первых, его герои живут в реальном мире, где издаются и экранизируется книги о них (традиция начата еще Конан-Дойлем, у которого Холмса окружали восторженные читатели рассказов о великом сыщике): действие The Gods of Guilt происходит после премьеры фильма ««Линкольн» для адвоката», и с этим связано несколько забавных моментов. Ну, и, как всегда, Коннелли дает возможность по-новому взглянуть на события, упоминавшиеся в других книгах (а «закулисью» небольшого эпизода из этой книги, в свою очередь, посвящен рассказ «The Switchblade»).
|
|
|
цитировать