Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»

Классификатор жанров. Обсуждение и предложения

Страницы: 1 2 3...44 45 46 47 48...165 166 167 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

6 мая 2008 г. 00:19

цитировать

цитата Kurok

И разделить на

- просто сон
- сон про не сон (с)
- бред

Вы забыли кошмар ;-)

Не надо ничего делить...

–––
Джон умрет, а я буду жить

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 00:21

цитировать

Ещё раз, чтобы было понятно:
близкое будущее — технологии не сильно отличаются от текущего момента (освоение Марса и Венеры — почти всего сюда)
далёкое будущее — космические корабли — норма (обычно летают уже по галактике), все космооперы в эту категорию относятся
очень далёкое будущее — люди, уже не совсем и люди, стали кем то больше (или меньше ;-)

)

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 09:17

цитировать

цитата Kurok
Близкое и далёкое будущее надо выставлять с оглядкой на момент написания романа.

Dark Andrew Я собственно веду все к тому, что может это стоит написать в качестве пояснения в классификаторе? Очевидно что спорные вопросы будут все-равно: где там сильно, а где не сильно, но часть вопросов отпадет сама собой. ;)

миродержец

6 мая 2008 г. 15:09

цитировать

Мне кажется, в классификаторе превалирует детский подход к книгам, упор сделан на чисто "механические" вещи, антураж. Собственно литературным характеристикам отведено мизерное место. Практически невозможно отобрать произведения по признаку оптимистические/пессимистические, драмы не отличить от мелодрамы. Совершенно нет ничего о главном герое — только один пункт о его "становлении". О соотношении героя с окружающей средой нет ничего (изгой, один против всех, один выше всех, один среди всех, ультранегодяй среди людей и т.п.). Кто ГГ — женщина, мужчина, ребенок, животное, сверхьестественное или инопланетное существо? Или таких героев несколько, и речь идёт о группе единомышленников? Или речь идёт об истории целого рода? Или произведение — глобальная сага со множеством равноценных персонажей?
Использовать классификатор с таким ограниченным набором характеристик для поиска литературы, а не сюжетов (или материалов к реферату, например) очень неудобно.

миротворец

6 мая 2008 г. 15:14

цитировать

swgold, да мы уже поняли, что на нашем сайте ничего нормально не работает...
Классификатор детский, издания почему-то с Озона...
Библиографии в ужасном состоянии, кругом одни дыры и разруха... :-)))

И вообще "позор джунглям!" :-(

Спасибо за то, что стараетесь помочь и сделать все "как надо". Но пожалуйста — не перестарайтесь!

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 15:28

цитировать

цитата swgold
Кто ГГ — женщина, мужчина, ребенок, животное, сверхьестественное или инопланетное существо? Или таких героев несколько, и речь идёт о группе единомышленников? Или речь идёт об истории целого рода?

swgold, Вы хоть понимаете значение слов "классификатор жанра"? Не сюжетов, не литератуных приемов, и даже не количества прыщей на заднице у гланого героя, а именно жанров? Читайте теорию фантастики. ;-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

6 мая 2008 г. 15:45

цитировать

swgold, к написанному Kuntc могу добавить, что цель классификатора жанра — не критический разбор литературы по ряду параметров (которым несть числа), а именно соориентроваться в сюжетном многообразии, грубо говоря, найти "чего бы почитать".

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 16:07

цитировать

цитата
Житинский. "АГЕНТ".
— Я агент по разоружению, — представился незнакомец и протянул визитную карточку. Там было напечатано: "Чесноков Б. Б. Агент по разоружению".
- Присаживайтесь, — сказал я. — Вы по какому вопросу?
- Я хочу зачитать приказы.
- Пожалуйста.
- "Мой приказ, — проговорил агент, и голос его стал металлическим. — Создать на Земле цветущий сад. Чесноков".
- Когда? — спросил я, занося приказ в календарь.
- В субботу.
- Так. Дальше.
- "Собрать всех детей в возрасте от одного года до четырнадцати из Африки, Азии, Японии, Индии и Китая для производства работ по разоружению".
- Повторите откуда.
- Из Эфиопии еще, — сказал Чесноков. — Но это как получится.
- Получится, — успокоил я его.
- Чесноков, — сказал Чесноков.
- Что — Чесноков?
- Это подпись.
- Ага. Продолжайте.
- Все, — сказал Чесноков.
- Чесноков, — сказал я.
- Это я, — сказал Чесноков.
- Где? — спросил я.
- Вот он я.
- Продолжайте. Чесноков...
- Агент по разоружению, — настойчиво повторил Чесноков.
- Кстати, разрешите представиться. Референт по демобилизации, — сказал я, пожимая ему руку.
- Коллега, — сказал агент.
- Я демобилизуюсь вчера утром. Вот мои документы. Только конфиденциально. Стратегически, — сказал я.
- Понятно, — прошептал Чесноков. — Я приступаю.
Теперь он там сидит референтом по демобилизации. А я теперь агент по разоружению.

Коллеги, чем ссориться, лучше подскажите, как бы это точнее проклассифицировать.

–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции.

миродержец

6 мая 2008 г. 16:57

цитировать

Kuntc После ознакомления с пунктами классификатора у меня сложилось впечатление, что это некий "классификатор по некоторым произвольно/демократически выбранным парметрам", после ознакомления с дискуссиями вокруг него, я понял, что набор этих параметров — вопрос открытый.

Kroshka Po О критике литературы речи не было

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 21:23

цитировать

Классифицируя рассказы Житинского, далеко не всегда удается соотнести рассказ с упомянутыми в классификаторе сюжетными ходами.

магистр

6 мая 2008 г. 21:52

цитировать

цитата Андрона
как бы это точнее проклассифицировать.

как бред, там кто то сон предлагал :-)

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 22:37

цитировать

swgold, в принципе все правильно думаете, кое-что доработать надо. Но. То что Вы предлагаете это совершенно лишнее его усложнение. Вот скажите, зачем необходима такая мелочность по отношению к главному герою книги? Пол, количество гг, их принадежность к той или иной расе, отношение к миру, характер? У нас классификатор произведений, но не классификатор главных героев. В конце концов просто представьте ЧТО получится, если все эти пункты и подпункт внести. Я знаю, я во сне похожую штуку видел. Страшно. Это во первых. Во вторых, в рациональности внесения драм, мелодрам я тоже очень сомневаюсь, так как у нас классификатор фантастики, но не всей литературы в целом. А эти два жанра с фантастикой не связывают нигде, по крайней мере я не встречал жанровой характеристики к книге — фантастическая мелодрама. Поправьте если ошибаюсь.

цитата Андрона
далеко не всегда удается соотнести рассказ с упомянутыми в классификаторе сюжетными ходами.

Естественно, сюжетных ходов — их же десятки и сотни, всех в классификатор не вместишь. ;-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 22:54

цитировать

цитата Pickman
Что-то мне подумалось, что неплохо бы в Места действия (или Характеристики) включить Сон. Порой по-другому вещь не классифицируешь.

Кстати поддерживаю... Яркий пример: "Сфера" Андрея Валентинова.
По моему "Страна Сновидений" Де Линта сюда может подойти, и некоторые повести Макса Фрая (частично)

–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!

гранд-мастер

6 мая 2008 г. 22:58

цитировать

цитата Kurok
как бред, там кто-то сон предлагал

Это не сон, а как бы наша реальность, в которой мы живем — фантасмагория. Но это жанр, а каким термином обозначать подобные сюжетные ходы: путешествия мысли, иная реальность, испытания логики на прочность,.. :-)))

Может быть есть какой-то литературный термин?

магистр

7 мая 2008 г. 11:49

цитировать

swgold, имела ввиду, что разбором литературы по всем желаемым Вами пунктам занимаются именно критики и рецензенты, в своих обширных и многомудрых трудах 8-)

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

гранд-мастер

7 мая 2008 г. 15:53

цитировать

цитата Ladynelly
цитата Pickman
Что-то мне подумалось, что неплохо бы в Места действия (или Характеристики) включить Сон. Порой по-другому вещь не классифицируешь.

Кстати поддерживаю... Яркий пример: "Сфера" Андрея Валентинова.
По моему "Страна Сновидений" Де Линта сюда может подойти, и некоторые повести Макса Фрая (частично)

И я поддерживаю! Кудрявцев — цикл "Мир снов" как отклассифицировать?

магистр

8 мая 2008 г. 14:44

цитировать

Вот, наткнулся на книги, в которых не стоит классификатор(Фрай "Лабиринты Ехо" "Чужак", "Волонтеры вечности" и так далее. Кир Былычев "Великий Гусляр". Ольга Громыко "Ведьмины байки". Николай Носов "Фантазёры".)
По-моему их можно классифицировать.

миротворец

8 мая 2008 г. 14:47

цитировать

B.E.You это сборники. Они не классифицируются. Сейчас разрабатывается как сделать доступной классификацию некоторых сборников.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

8 мая 2008 г. 17:07

цитировать

Kuntc
Это были только примеры того, что можно включать в классификатор. Я отнюдь не настаиваю на какой-либо конкретике. (я вообще никогда ни на чём не настаиваю — только вбрасываю предложения). Суть в том, что если мне нужно найти что-то подобное чему-то, уже известному, то сюжетный или антуражный подход работают только на самом примитивном уровне. Открыв, например, "Ключи к декабрю" Желязны и взглянув на его классификацию, я не смогу найти нечто подобное — абстрактные характеристики типа "философский" "психологический" и т.п. ничего не дадут (они навешаны на всё, что ни попадя), по признаку "терраформирование" вывалится Гуревич, по признаку "иная планета" — вывалится вагон и маленькая тележка — и это всё. Необходим какой-то иной критерий отбора.
Это должно быть что-то вроде "темы", "героя" и т.п. групп характеристик.
И не надо ссылаться на литературоведческие труды. Пусть классификацией в строгом смысле занимаются какие-нибудь буквоеды от литературы. А для практики лучше изобретать что-то своё, что ближе к телу.

миротворец

9 мая 2008 г. 13:09

цитировать

цитата swgold
И не надо ссылаться на литературоведческие труды. Пусть классификацией в строгом смысле занимаются какие-нибудь буквоеды от литературы. А для практики лучше изобретать что-то своё, что ближе к телу.

Мудро сказано.

Среди сюжетных ходов не хватает "безумие, душевная болезнь". Я книги об этом читаю с удовольствием и даже разыскиваю их.
А примеров масса...
Можно было бы включить в список и "сумасшедшего ученого". 8:-0