Фантастика российская vs ...

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

 автор  сообщение


миротворец
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 20:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата пофистал

Неужели кому-то есть дело до мнения литературоведов?


Видите ли, есть всего два критерия оценки успешности тех-иных литературных сочинений и их авторов:
- экспертный
- коммерческий

Так как перечисленные авторы не могут похвастаться успешными продажами (ни разу не видела их имена даже в сотне самых продаваемых отечественных авторов), то остаётся только признание у экспертов, сиречь литературоведов... :-)
–––
Helen M., VoS


авторитет
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 20:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата arcanum

Читатель везде один — либо умный, либо не особо.

Получается как минимум два.

цитата arcanum

Умному априори безразличны "реалии" и прочая туфта, ему важнее качество текста и уровень мастерства автора.

Ну, в общем-то, глупость.
–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя.


философ
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 20:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

признание у экспертов, сиречь литературоведов... :-)
Эксперт у книги — читатель, а не какой-то там литературовед.


миротворец
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 20:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата пофистал

Эксперт у книги — читатель


Это не так — читатель голосует за ту-иную книгу своими кровными, тем самым определяет уровень её продаж...

Так что это коммерческий критерий успешности той-иной книги, но никак не экспертный...
–––
Helen M., VoS


магистр
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 20:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

ак как перечисленные авторы не могут похвастаться успешными продажами (ни разу не видела их имена даже в сотне самых продаваемых отечественных авторов), то остаётся только признание у экспертов, сиречь литературоведов... :-


Как бы в сотню самых продаваемых авторов Пехов, Зыков, Белянин точно должны входить. Но высокие тиражи =/= хорошее качество


миротворец
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 20:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата Привратник

Как бы в сотню самых продаваемых авторов Пехов, Зыков, Белянин точно должны входить


По крайней мере, за Пеховым и Зыковым я слежу — были бы в сотне, я бы точно запомнила...

Есть и ещё такой критерий как закончившиеся тиражи — при случае спрошу про Пехова, есть ли у его изданий таковые...
–––
Helen M., VoS


философ
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 21:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

это коммерческий критерий успешности той-иной книги, но никак не экспертный...
Так вы об экспертном критерии и том, кому он нужен, молчите :-) Это некая жизненность вопросов, которые поднимаются в книгах? Большая непротиворечивость современным научным фактам? Или что? 8-)
Вроде про то, кто экперт есть старая байка, закрывающая вопрос:

цитата

Некий римлянин, разводясь с женою и слыша порицания друзей, которые твердили:

"Разве oна не целомудренна? Или нехороша собой? Или бесплодна?" — выставил вперед ногу, обутую в башмак, и сказал:

"Разве он нехорош? Или стоптан? Но кто из вас знает, где он жмет мне ногу?"
Литературоведы здесь в роли друзей читателя :-)


активист
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 21:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

А наши литературоведы полагают их таковыми? :-)
Есть посвящённые этим авторам работы в НАУЧНОЙ литературе-периодике?

Уже сказали, но я тоже все-таки скажу )))
Литературоведы и их научные работы меня интересуют также, как цена на Айфон в Суринаме. То есть никак )) Мне не интересно мнение группы людей, которые ради грантов, имиджа или потому-что-так-учили говорят о литературе с точки зрения хорошо бы пятидесятилетней давности.

цитата lena_m

Есть и ещё такой критерий как закончившиеся тиражи — при случае спрошу про Пехова, есть ли у его изданий таковые...

У многих названных мною авторов регулярно идут допечатки и переиздания. Белянин сейчас в одном рейтинге продаж по русской фантастике на пятом месте, Калбазов — на седьмом, и остальные регулярно мелькают. Ну и тиражи всяко повыше будут, чем у названных выше Краули, Харрисона или Вулфа, которые смотрю вообще нафиг никому не нужны )))


миротворец
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 21:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Адверсус

Белянин сейчас в одном рейтинге продаж по русской фантастике на пятом месте, Калбазов — на седьмом


Что это за рейтинг? и сколько это в абсолютных цифрах продаж? ну и за какой период?
–––
Helen M., VoS


гранд-мастер
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 21:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Адверсус

которые смотрю вообще нафиг никому не нужны )))

А что же в "последних приобретениях" стенаете?
оккупация... тыры-пыры... :-)))
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже.


магистр
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 21:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата Адверсус

Белянин сейчас в одном рейтинге продаж по русской фантастике на пятом месте, Калбазов — на седьмом, и остальные регулярно мелькают.
тут понимаете какое дело, быть в "рейтинге продаж русской фантастики" на каком-то там высоком месте — это все равно, что попасть в хит-парад Нашего радио. Вроде ты и в хит-параде в первой десятке, а в реальном шоу-бизнесе нафиг никому не нужен и выступаешь для кучек неформалов в маленьких клубах за смешные с точки зрения реальных "звезд" гонорары. То же самое и с рейтингами русской фантастики. Вроде фантастикой завалены пол любого книжного (причем, к сожалению русской), а реальные продажи делает не она, а другие жанры.

цитата БЛИЗНЕЦ

Получается как минимум два.
пардоньте, набирал впопыхах — вернее будет "читатель везде одинаков"

цитата БЛИЗНЕЦ

Ну, в общем-то, глупость.
можете аргументировать или это не более чем ваше личное мнение?

цитата Привратник

Но высокие тиражи =/= хорошее качество
в этой стране особенно, к сожалению. Это в США "Дальгрен" Дилени мог миллионным бестселлером стать или тот же Желязны с Гейманом. Или Мэри Стюарт с ее артурианой. А у нас даже вроде "популярный" Пелевин издается не более чем десятком-другим тысяч тиража.

цитата пофистал

Эксперт у книги — читатель, а не какой-то там литературовед.
читатель не эксперт, а потребитель. Он голосует рублем на уровне просто "нравится-не нравится" — но он не определяет эстетическую и культурную ценность книги. Для этого есть критика и научный подход. В противном случае, шедеврами русской литературы были бы объявлены Донцова с Марининой.

цитата Адверсус

Ну и тиражи всяко повыше будут, чем у названных выше Краули, Харрисона или Вулфа, которые смотрю вообще нафиг никому не нужны )))
в этой стране да. И это, в общем, закономерно — издательства не умеют "продать" свои книги. Маркетинг, продвижение, реклама, информационная политика в целом — все в зачаточном состоянии. Но проблема в том, что население России 140 миллионов (и даже на это немалое население издательства не могут толком продать 3-4 тысячи тиража тех же Дяченок или Олди, к примеру), а в США — в 2 раза больше. И там эти авторы весьма и весьма популярны. А кроме этого есть весь остальной англоязычный мир — и кто тогда важнее для истории и для жанра: они или наши "самородки"?


миротворец
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 21:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата arcanum

проблема в том, что население России 140 миллионов


При этом до трети этого населения вообще не читает книг, а ещё одна треть либо книг вообще не покупает, либо максимум одну в год...
–––
Helen M., VoS


философ
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 21:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата arcanum

читатель не эксперт, а потребитель. Он голосует рублем на уровне просто "нравится-не нравится" — но он не определяет эстетическую и культурную ценность книги. Для этого есть критика и научный подход. В противном случае, шедеврами русской литературы были бы объявлены Донцова с Марининой.
Чтобы стать культурной ценностью, оказать влияние на эту самую культуру, книга должна быть прочитана. И чем больше прочитана, тем больше её влияние. А это и есть "голосование рублём".
Эстетическая ценность она в наиболее точном показе чего-либо, или вы о чём? Если в книге автору удалось что-то показать по-новому и показать интересно, то это быстро оценят читатели и подхватят другие авторы, литературоведов и не спросят :-) Так называемая "критика и научный подход" это типа "абракадабра". Фантлаб, кстати, очень показателен. Здесь рекомендации построены совсем не на "научной критике" 8-)

цитата arcanum

В противном случае, шедеврами русской литературы были бы объявлены Донцова с Марининой.
Так они и шедевры — в своей нише. Все, кто их читает никаких иллюзий о всей литературе не питают.


авторитет
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 22:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата arcanum

пардоньте, набирал впопыхах — вернее будет "читатель везде одинаков"

Да ничего, бывает.

цитата arcanum

можете аргументировать или это не более чем ваше личное мнение?

Потому что это все равно, что считать, мол, истинному гурману пирожок с картошкой вкуснее стакана молока.
–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя.


активист
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 22:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата arcanum

тут понимаете какое дело, быть в "рейтинге продаж русской фантастики" на каком-то там высоком месте — это все равно, что попасть в хит-парад Нашего радио

Ну ведь смешно )) В какой еще рейтинг попадать? В рейтинг продаж американской фантастики на территории штата Техас? )))

цитата arcanum

Он голосует рублем на уровне просто "нравится-не нравится" — но он не определяет эстетическую и культурную ценность книги.

"Нравится/не нравится" и есть главное мерило книги. Все остальное просто придумки, чтобы вытащить мало кому нужную книгу из юезвестности )) Ну или себя по головке погладить. Какой я гениальный, что читаю эстетически ценные книги )))

цитата arcanum

в этой стране да. И это, в общем, закономерно — издательства не умеют "продать" свои книги.

Конечно. Это потому что издательства не умеют работать, а не потому что читателю эти книги малоинтересны )))
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 22:08   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 22:14  
цитировать   |    [  ] 
А забавное направление приобретает дискуссия.
Эти книги малоинтересны, а следовательно народу не нужны, попытки перевести оппонента в "политическую плоскость".

Забавно, забавно.
Жгите дальше, чую нас ждет истинно фантлабовская дискуссия.


магистр
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 22:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата пофистал

И чем больше прочитана, тем больше её влияние.
вы считаете, что у Донцовой огромное влияние на русскую литературу? Что ее будут изучать в школе и ломать копья на научных диспутах?

цитата пофистал

Если в книге автору удалось что-то показать по-новому и показать интересно, то это быстро оценят читатели и подхватят другие авторы, литературоведов и не спросят
читатели в массе своей предпочитают что попроще, это аксиома. И это в общем-то нормально, это свойство человеческой натуры. Классику или джаз тоже могут слушать и получать удовольствие лишь малая часть слушателей — по сравнению с фанатами Леди Гаги. Леди Гага круче Штрауса?
Именно для этого есть критика и наука — они позволяют объективно оценить достоинтсва того или иного явления в мире искусства.

цитата пофистал

Так называемая "критика и научный подход" это типа "абракадабра".
для вас — да. Но почему-то ваш подход не разделяют в научной среде. А я больше доверяю специалистам, чем дилетантам. Иначе вон уже Сточкер объявили литературным достижением вместе РПГ-чтивом

цитата Адверсус

Ну ведь смешно )) В какой еще рейтинг попадать? В рейтинг продаж американской фантастики на территории штата Техас? )))
нет, в общелитературный рейтинг продаж в данной стране. Русской фантастики там нет либо появляется очень эпизодически. Перумов там какой-нибудь новый или Лукьяненко. Все остальное — мимо. Западная вообще не появляется, кроме Мартина разве что. Но этот пример я привел для иллюстрации положения фантастики в русском литературном поле и издательском бизнесе. А положение это называется "гетто". Это здесь неоднократно обсуждалось ранее.

цитата Адверсус

"Нравится/не нравится" и есть главное мерило книги.
значит самые популярные и лучшие книги на свете это боевики, бабское чтиво и "иронические детективы".

цитата Адверсус

Конечно. Это потому что издательства не умеют работать, а не потому что читателю эти книги малоинтересны )))
именно. Потому что если издательство не может продать 3000 экземпляров тиража на 140 миллионов — это признак непрофессионализма. и я сейчас не о западных авторах говорю, а об довольно популярных наших вроде Олдей и Дяченок. Дяченки у нас издаются 3000 тиражом — в США их издала пару лет назад стартовым тиражом в 50000 экземпляров. неизвестного для них автора со смутными коммерческими перспективами — но посчитали, что 50 тыр продадут. А наши 3 тысячи не могут. Это импотенция.


магистр
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 22:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата george1109

Не могу взять в толк, кой ляд обсуждать отечественную фантастику, если даже Россию называете "этой страной"?
изумительный аргумент, однако, прям из арсенала политических дискурсантов "наших" и "едирасов". Я называю свою страну как угодно, в зависимости от того насколько мне в данный момент удобно. Захочу — Россия. Захочу — эта страна. Вам не кажется странным в споре о литературе подобными приемами пользоваться?

цитата george1109

Попахивает не литературными предпочтениями (да, хоть суринамское фэнтези обожайте!), а откровенной антироссийской агитацией.
понимаете, я реалист. Я не люблю тешить себя иллюзиями, и если гуано это гуано, то я так его назову. А не буду патетически провозглашать, что это мое родное гуано, близкое к родным реалиям, поэтому оно априори лучше. Нет, увольте.
К тому же, обратите внимание — я считаю, что фантастика крепкого среднего уровня у нас есть. Но не более. Пока шедевров именно в "фантастике" нет (а ведь были, еще буквально в первой половине 90-х, Лазарчук тот же). На стыке жанров есть, бесспорно. А в самом жанре сейчас нет. И судя по тенденциям, не будет.
Ссылка на сообщение 7 ноября 2013 г. 22:45   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 
Страницы: 123...5354555657...171172173    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

 
  Новое сообщение по теме «Фантастика: российская vs зарубежная»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх