| автор |
сообщение |
maxxx8721 
гранд-мастер
 
|
|
Dantrag
активист
|
 26 октября 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
garuda
цитата чтобы поножовщина на трибунах началась?
Што? Пффф.
За десяток неаргументированных желтых поножовщина не начинается, а за одну четко аргументированную, когда каждому болельщику станет понятно судейское решение — и начнется? Я понимаю, что добрая половина футбольной фан-базы состоит из какого-то феерически дикого народца, но не настолько же (случай с отрезанной головой в бразильском дворовом футболе оставим за рамками этой дискуссии).
Суть в том, что подобная практика позволит снизить уровень коррумпированности и необъективности среди судей, когда судье придется дважды подумать перед вынесением своего решения, находясь под пристальным прицелом камер и зрителей.
цитата за вторую удалят
Вот вторую и воспринимают серьезно, а к первой такого отношения совершенно не замечено (разве что у тех, у кого перебор и возможность пропустить следующую игру). Собственно, это наглядно демонстрирует статистика, когда за игру спокойно может быть 5 и более желтых (только что рандомно потыцал на статистику 7 матчей украинского чемпионата, минимальное замеченное мной количество желтых в одном матче — 3, меньше уже кажись не бывает).
цитата му что есть другие наказания
Например? И почему они не работают?
Пошел третий год моего увлечения регби, матчи я смотрю с примерной регулярностью 1 в неделю. И за все это время я видел только один случай, когда обычный полевой игрок вмешался в обсуждение между судьей и капитанами. За что сразу же был наказан передвижением мяча на 10 метров вперед. Пока к ним не обратится судья, они не имеют права как-либо к нему апеллировать.
цитата а почему за удар игрока не дисквалифицируют?
А вот расскажите, почему? В сколь-либо контактных видах спорта этого не избежать и серьезно наказывать надо только за какие-то подлые удары изподтишка. Вон у Адама Томпсона после легонького касания носком стопы головы противника вся карьера пошла под откос, после матча устраивали слушание на уровне IRB (аналог FIFA в регби). Вот (кстати, посмотрите, там прекрасно слышно судей):
Но вот бить судей — это вообще дикость.
|
|
|
garuda
философ
|
|
26 октября 2013 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag а за одну четко аргументированную, когда каждому болельщику станет понятно судейское решение — и начнется?
ну ок. сказал судья, например, что ему рука там где-то показалась. трибуны и так скандируют "судья-три-два-раз", а тут ещё и объяснения начнут от него слышать. а если оно ещё и неправильно, то к пусковому зрительному моменту, добавиться ещё и момент акустический. взрывоопасно будет. имхо, конечно. цитата Dantrag Вот вторую и воспринимают серьезно
первая зачастую неотъемлемый элемент второй. получив первую, игрок трижды подумает, чтобы не нарваться на вторую
цитата Dantrag И почему они не работают?
почему не работают? за разговоры с арбитром вполне можно предупреждение схлопотать. часто такое бывает.
цитата Dantrag Но вот бить судей — это вообще дикость.
ну как бы это и довольно редкое явление |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
26 октября 2013 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dantrag На стадионах не повторяют спорные моменты, дабы не было волнений на трибунах, нецензурной брани (сейчас с этим борются всеми способами, вплоть до заглушек)
Микрофон судьям? К чему? Только в том случае, если будут введены повторы спорных моментов, как в хоккее, и арбитр скажет свое решение. В противном случае, может ему и бегать по полю с микрофоном вместо свистка?
цитата судье придется дважды подумать перед вынесением своего решения, находясь под пристальным прицелом камер и зрителей.
Скажу, что матчи ведущих футбольных турниров освещаются десятками камер, а на трибунах под 50 тыся и больше зрителей, но это не мешает судьям принимать сомнительные и неверные решения. Или вы думаете, что когда на него направят камеры он вдруг как-то заново себе представит игровую картину, сделает флэшбек и вынесет действительно правильное решение. На Евро не засчитывают чистейший гол, а в Германии засчитывают гол-фантом. Вы думаете, камеры и давление болельщиков на эти решения как-то повлияли? Смотрел матч КХЛ, где играл Донбасс. Так в ворота Донбасса засчитали гол, забитый с нарушением правил, что признали потом руководители КХЛ. Так это решение арбитр вынес даже после просмотра замедленных повторов!!!
Относительно желтых карточек. Фолы — неизбежная часть футбола. Без фолов и желтых карточек в футбол играют только балерины, да и то пуантами скосить могут. Вопрос в том, что не каждое нарушение нужно трактовать карточками. У каждого фола свой уровень наказания. Не вижу причин что-то в этом менять.
Относительно же наказаний и дисквалификаций КДК любого чемпионата после каждого тура собирается на заседании, где обговариваются вопросы того или иного нарушения с возможной дисквалификацией в дальнейшем. Так что удары исподтишка рассматриваются в любом случае.
А вообще, при всем желании, для усовершенствования футбола можно налепить правил из регби, хоккея, баскетбола, тенниса и, при всем желании, из шахмат. Но это футбол — игра самобытная, со своими установленными правилами, поэтому внедрять правила из других видов спорта — дело нерациональное, бесполезное, так как это совсем другая песня и реалии.
|
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
garuda
философ
|
|
26 октября 2013 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maxxx8721 Только в том случае, если будут введены повторы спорных моментов, как в хоккее, и арбитр скажет свое решение.
так тогда тем более микрофон не нужен. посмотрели-прояснили-приняли решение
да и вообще, в каких популярных видах спорта судья комментирует свои решения? а ещё учитывайте тот факт, что большинство болельщиков правил футбола хорошо не знает. как судья будет объяснять стадиону про пассивный/активный оффсайд (на самом деле даже не помню, есть ли такой термин)? или трактовать игру рукой? только народ дразнить... |
|
|
Dantrag
активист
|
|
26 октября 2013 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
garuda
цитата ну ок. сказал судья, например, что ему рука там где-то показалась.
Предполагается, что перед тем как достигнуть комментирования судейских решений через микрофон, футбол уже откроет для себя всю радость видеоповторов. Тогда-то ничего не будет казаться.
цитата игрок трижды подумает, чтобы не нарваться на вторую
Но вы уже второе сообщение не можете объяснить, почему ему следует боятся первую.
цитата за разговоры с арбитром вполне можно предупреждение схлопотать.
Но так как первую желтую карточку особо никто не боится, разговоры продолжаются. При том, что разговоры не дают гарантии схлопотать эту самую желтую карточку, потому что это все же расценивается судьями как серьезное наказание. А вот методичной и постоянной раздачей вот таких вот мини-наказаний, как поставить мяч ближе к воротам на 10 метров, можно было бы свести разговоры к минимуму.
цитата ну как бы это и довольно редкое явление
Ну, а в других видах спорта такого не бывает вообще (или единичные случаи, как наглядная демонстрация). Потому что пожизненная дисквалификация. Даже на самом незначительном уровне, типа первенства водокачки.
|
|
|
Dantrag
активист
|
|
26 октября 2013 г. 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
maxxx8721
цитата Так это решение арбитр вынес даже после просмотра замедленных повторов!!!
Хех, а как же они потом определили, что гол с нарушением, если даже замедленные повторы дают чистый гол?
цитата Относительно желтых карточек. Фолы — неизбежная часть футбола. Без фолов и желтых карточек в футбол играют только балерины, да и то пуантами скосить могут. Вопрос в том, что не каждое нарушение нужно трактовать карточками. У каждого фола свой уровень наказания.
Это все очевидность, и из этой очевидности никак не следует решение "Не вижу причин что-то в этом менять.". Я же предлагаю за желтую давать дисквалификацию на 10 минут, чтобы снизить количество самих желтых. Потому что к нарушениям уровня первой желтой футболисты относятся несерьезно.
цитата Относительно же наказаний и дисквалификаций КДК любого чемпионата после каждого тура собирается на заседании, где обговариваются вопросы того или иного нарушения с возможной дисквалификацией в дальнейшем.
Но почему-то это никак не снижает уровень грубой игры. Может пора что-то ужесточать?
garuda
цитата в каких популярных видах спорта судья комментирует свои решения?
Точно в американском футболе и регби. Видимо, в многих других командных играх, где есть видеоповторы, тоже.
цитата а ещё учитывайте тот факт, что большинство болельщиков правил футбола хорошо не знает
Правила регби и американского футбола еще сложнее.
цитата или трактовать игру рукой?
Просто сказать "Игра рукой". Разве это так сложно?
|
|
|
garuda
философ
|
|
26 октября 2013 г. 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag почему ему следует боятся первую.
потому что после первой можно получить вторую. как по мне карточка — это один из способов ведения игры, её тактики. то есть игрок знает, что он может, допустим, сорвать потенциально опасную атаку. за это он получит карточку. в следующий раз он так не поступит, потому что получит красную. но в конкретном эпизоде он имеет возможность спасти команду от гола.
цитата Dantrag Предполагается, что перед тем как достигнуть комментирования судейских решений через микрофон, футбол уже откроет для себя всю радость видеоповторов.
зачем тогда комментарий судьи? итак понятно, ошибся или нет. чего объяснять?
цитата Dantrag При том, что разговоры не дают гарантии схлопотать эту самую желтую карточку, потому что это все же расценивается судьями как серьезное наказание.
очень даже расцениваются. и удаляются игроки из-за разговоров.
цитата Dantrag Ну, а в других видах спорта такого не бывает вообще (или единичные случаи, как наглядная демонстрация).
я, честно сказать, даже не припомню матча серьёзного уровня, где арбитра бы били. слышал о таком, но там и наказания были соответствующие. вплоть до дисквалификаций многомесячных. |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
26 октября 2013 г. 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag Хех, а как же они потом определили, что гол с нарушением, если даже замедленные повторы дают чистый гол?
Так там даже на повторе отчетливо было видно, что игрок забил шайбу коньком, что запрещено правилами (гол засчитывается только после удара клюшкой). Но арбитр решил по-своему. И ни камеры, ни гул трибун не повлияли на его решение. http://terrikon.com/posts/168890
цитата Dantrag Я же предлагаю за желтую давать дисквалификацию на 10 минут, чтобы снизить количество самих желтых.
Смысл тогда самих желтых? Да и вообще не понятно, кто будет засекать эти 10 минут? Если игра идет жесткая, с обилием желтых карточек, так 4-ому судье нужно обвешаться таймерами под каждого? Или еще увеличить количество судей? Это нюанс, который не нужен совершенно. Желтая карточка делает игроков более осмотрительными в следующий раз.
цитата Dantrag Но почему-то это никак не снижает уровень грубой игры.
Все зависит от того, что понимать под словосочетанием "уровень грубой игры". В матче может быть 1-2 действительно грубых эпизода, но это совершенно не значит, что сама игра было очень грубой. Я так сразу и не вспомню действительно грубой игры за последнее время. Куда ж ужесточать, когда и красные, бывает, выдают не по назначению, как в случае с Витселем. А то футбол будет а-ля FIFA, когда за небольшое нарушение судья показывает красную карточку.
цитата Dantrag Просто сказать "Игра рукой". Разве это так сложно?
Для этого у арбитра есть свои жесты. И слов не надо совершенно. |
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
Dantrag
активист
|
|
26 октября 2013 г. 01:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
garuda
цитата то есть игрок знает, что он может, допустим, сорвать потенциально опасную атаку.
Путем нарушения правил игры, а не в честной борьбе. Кому это интересно? Хорошая половина матчей и так заканчивается со скучными нулями на табло, так игроки еще и путем нечестных манипуляций отнимают у зрителя радость увиденного гола. А вот 10 минут в меньшинстве — вполне адекватная компенсация и шанс команде противника таки реализовать утраченную возможность. Да и всяких прямых ног сзади было бы меньше. И симуляций.
цитата зачем тогда комментарий судьи? итак понятно, ошибся или нет. чего объяснять?
Видимо, вы просто не видели хороших примеров и не понимаете как это работает.
Поясню на примере футбола: бьет игрок мяч и попадает другому игроку в руку в штрафной. Судья до конца не увидел эпизод, и когда мяч выходит из игры (там, на угловой), он останавливает время. Потом он официально обращается к боковому судье (и их слышат зрители, и понимают суть остановки), и если боковой судья тоже ничего не видел, он обращается к судье по видеоповторам (или сразу же к нему). Судья по видеоповторам просматривает эпизод, который в это время показывают в замедлении по ТВ и по экрану на стадионе, и потом, дабы его слышали все зрители, говорит "Мяч попал в отставленную руку. Я бы посоветовал поставить пенальти". Судья ставит пенальти. Без всех этих комментариев это будет действительно выглядеть очень подозрительно. Хотя, учитывая как это делается сейчас, когда пенальти ставятся по желанию левой пятки арбитра и зрители на это реагируют абсолютно пофигистически, я вообще не понимаю ваших претензий к данному аспекту обсуждения.
цитата очень даже расцениваются. и удаляются игроки из-за разговоров.
Но разговоры продолжаются. Значит, что-то они делают не так.
цитата вплоть до дисквалификаций многомесячных.
У-у-у, как страшно. Отдохнет себе футболистик на Мальдивах и вернется в обойму. Странно, что с таким подходом это еще не превратилось в официальный способ получить внеочередной отпуск.
|
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
26 октября 2013 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag А вот 10 минут в меньшинстве — вполне адекватная компенсация и шанс команде противника таки реализовать утраченную возможность.
А о побочных эффектах данного изменения вы не задумывались?
- Команда, получившая 10 минутное удаление, закрывается в плотной защите. Больше шансов на сохранение "скучных нулей" на табло, потому что это совсем не тождественно удалениям в хоккее. Большого преимущества атакующая команда не получит, а другая забудет на 10 минут про атаку и захочет просто отсидеться
- Судейский произвол и ошибки будут сильнее влиять на игру. Сейчас в футболе больше всего спорных ситуаций даже не в случае КК, а на тонкой грани между устным замечанием и жёлтой карточкой — не менее десятка таких эпизодов за игру
- команда, оставшаяся в меньшинстве, будет всячески замедлять и тянуть время, выбивая в аут, на угловой, на сторону противника или вообще устроит перепасовку на своей половине
- Нелепо смотрится сама ситуация когда игрок просидел 10 минут на скамейке "штрафников" и возвращается в игру с новыми силами
цитата Dantrag Судья до конца не увидел эпизод, и когда мяч выходит из игры (там, на угловой), он останавливает время.
Не-не, на фиг, на фиг... Не хочу нового баскетбола, рэгби или хоккея. Эти остановки полностью меняют сам формат футбола. Только 90 минут чистого времени нон-стоп + один большой перерыв и никак иначе |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Dantrag
активист
|
|
26 октября 2013 г. 02:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
maxxx8721
цитата Но арбитр решил по-своему.
И это отличная возможность уволить этого арбитра на вполне официальном уровне. Или взять на заметку. В чем и есть прелесть видеоповторов. Остальные будут осторожней.
цитата Да и вообще не понятно, кто будет засекать эти 10 минут? Если игра идет жесткая, с обилием желтых карточек, так 4-ому судье нужно обвешаться таймерами под каждого?
Вы так говорите, как будто в наше время технического прогресса это все представляет хоть какую-то сложность.
цитата Желтая карточка делает игроков более осмотрительными в следующий раз.
То есть играть по-человечески с самого начала футболисты не способны? Только путем симуляций и нарушений до первого звонка? Ну что же, это вполне нормально развивает способности честной конкурентной борьбы в подрастающем поколении, взращенном на футболе.
цитата В матче может быть 1-2 действительно грубых эпизода, но это совершенно не значит, что сама игра было очень грубой.
ТО есть? Так грубый или не грубый?
цитата Куда ж ужесточать, когда и красные, бывает, выдают не по назначению, как в случае с Витселем.
С таким подходом красных станет меньше. В том же регби красные практически не выдают (там это тоже удаление на всю игру), так как желтые перекрывают практически все случаи применения красных, кроме особо грубых. Да и желтые там редки, несмотря на жесткость самого вида спорта.
цитата А то футбол будет а-ля FIFA, когда за небольшое нарушение судья показывает красную карточку.
С каких предпосылок вы это вывели?
цитата Для этого у арбитра есть свои жесты. И слов не надо совершенно.
Описал ситуацию в предыдущем сообщении. Плюс различные предупреждения игрокам или обсуждения с капитанами. Да и вообще забавно: помню эпизод, когда капитан австралийцев что-то не поделил с игроком другой команды. Подошел судья. Австралиец начал ему жаловаться, мол так-то так-то. Судья ему "Вы капитан?". Тот "Да, но понимаете...". Судья уже с ударением на каждом слове "ВЫ — КАПИТАН?". Австралиец, мужик за сотню кг, попросту опустил голову, замолк и ушел.
Cardinal_St
цитата Команда, получившая 10 минутное удаление, закрывается в плотной защите.
Это смотря какие у команды задачи. И 10 минут — это не весь матч. Плюс надо смотреть статистику нулевых ничьих при меньшинстве и при равных силах.
цитата Судейский произвол и ошибки будут сильнее влиять на игру
Проблемы дорогой ФИФА. В регби и американском футболе, с их системами видеоповторов, судейский произвол фактически отсутствует.
цитата - Нелепо смотрится сама ситуация когда игрок просидел 10 минут на скамейке "штрафников" и возвращается в игру с новыми силами
Ну да, вы взяли и перечеркнули все системы наказаний в регби, хоккее и других видах спорта с временными дисквалификациями. Парни-то и не знали, что это на самом деле благоприятная возможность усилить состав.
цитата -не, на фиг, на фиг...
Понимаю ваши опасения — уже и так некуда делать футбол тягомотнее.
цитата Эти остановки полностью меняют сам формат футбола.
Ну да, 2-3 остановки по одной-двум минутам полностью меняют формат футбола. Просто таки полностью. Куда же вы собрались вставлять видеоповторы?
Хотя я понимаю позицию ФИФА — с непрозрачным судейством у болельщиков хотя бы остаются какие-то эмоции, которые можно еще долго выплескивать. Когда все станет чисто и прозрачно, я даже не знаю что вам останется обсуждать.
|
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
26 октября 2013 г. 02:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag Ну да, вы взяли и перечеркнули все системы наказаний в регби, хоккее и других видах спорта с временными дисквалификациями.
Без обид, но для меня даже скучные футбольные нули гораздо интересней и веселее любого регби с их условным счётом 34-33. Полностью равнодушен, не фанат  В хоккее неравенство составов там очень строгое наказание и даже если команда не реализует большинство, то, как правило, запирает соперника в своей зоне и держит в нервном напряжении, под постоянной угрозой удара. А вот в футболе всё иначе. |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Dantrag
активист
|
|
26 октября 2013 г. 03:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cardinal_St
цитата для меня даже скучные футбольные нули гораздо интересней и веселее любого регби с их условным счётом 34-33.
Эм-м, но (предполагаю) вы же регби никогда не смотрели, правил не знаете и т.д. А я футболу лет 8 отдал.
цитата Без обид
Какие могут быть обиды, вопрос-то в адекватности наказания желтой карточкой. Ваши замечания правомочны, действительно стоит вопрос в возможности и вероятности реализовать количественное преимущество в разных видах спорта.
цитата то, как правило, запирает соперника в своей зоне и держит в нервном напряжении, под постоянной угрозой удара. А вот в футболе всё иначе.
Но вы же сами говорили, что в футболе игроки попросту уйдут в оборону. То есть ситуация та же, запертое меньшинство в нервном напряжении.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
coffein
философ
|
|
26 октября 2013 г. 09:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Удаление на 10 минут вместо жёлтой это интересное предложение, даже странно, что раньше мне не встречалось, +1
Было предложение про оранжевую карточку. |
–––
https://t.me/demagog_vida - подпишись, рад всем |
|
|
an2001
миротворец
|
|
26 октября 2013 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Удаление на 10 минут вместо жёлтой это интересное предложение, даже странно, что раньше мне не встречалось, +1
В феврале 2009 Федерация футбола Северной Ирландии предложила ввести в футболе оранжевые карточки (временное удаление). Однако комитет ФИФА по рассмотрению поправок к правилам футбола отклонил это предложение.
Вообще-то футбольные правила — наиболее консервативные. Это вполне осознанная политика. Так как другие виды спорта вносят изменения в правила гораздо чаще по вполне понятным причинам, среди которых увеличение зрелищности (а значит и прибыльности) занимает скорее всего первое место. У футбола, несмотря на все недостатки в правилах, с популярностью и так всё в порядке.
Ещё не так давно за победу начисляли всего два очка, не были разрешены замены, а вратарь мог брать в руки мяч, который ему отдавал свой игрок и т.д.
А нововведения обычно обкатываются в отдельных туринирах, и только потом вводятся повсеместно. Например, три очка за победу были сначала только в английском первенстве.
Были послематчевые пенальти, которые практиковали при ничьей в основное время (в СССР в 70е годы).
здесь можно почитать о ничьих
В 80е годы в первенстве США по соккеру практиковали вместо пенальти буллиты (игрок с центра поля, ведя мяч, должен был забить вратарю в выходе один на один. Было ограничений в касаниях мяча — пять вроде бы).
Но всё это не прижилось.
Хронология изменения футбольных правил |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
|
26 октября 2013 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag Вы так говорите, как будто в наше время технического прогресса это все представляет хоть какую-то сложность.
Сложности особой не вижу, но, часто бывает ,что в матче не одна, а больше, к примеру пяти ЖК, так все табло будет усеяно таймерами, кто когда выходит. Кроме того, ЖК ЖК рознь. Бывает, что подкат идет в ногу, за который справедливо следует ЖК, а есть, когда придержал соперника рукой, чтобы атака не продолжилась — это уже не грубость. Более того, это дополнительный инструмент влияния арбитром на игру, что никак допустить нельзя, так как зачастую ЖК выдаются на усмотрение арбитра и уж ее то он точно может всегда объяснить, чем красную карточку. Если судья заряжен, то какая-то команда всю игру будет играть то в 9, то в 8 человек и этому найдется объяснение. Футбол превратится в то, что судья будет влиять на ход встречи, а не атмосфера матча на судейство.
Кроме того, не сравнивайте регби и футбол. В регбийной команде сколько игроков? Так ли чувствуется отсутствие одного игрока на поле? Сколько длится атака в регби и сколько в футболе?
цитата Dantrag То есть играть по-человечески с самого начала футболисты не способны? Только путем симуляций и нарушений до первого звонка? Ну что же, это вполне нормально развивает способности честной конкурентной борьбы в подрастающем поколении, взращенном на футболе.
Футбол был есть и будет жестким видом спорта, где есть своя допустимая норма борьбы. Тем более, что в наше время футбол стал более лояльным и менее грубым по сравнению с прошлыми периодами. В олд-скульном чемпионате Англии ноги отрывали и головы отбивали. Сравните, например, многие матчи Чемпионата России прошлых лет (когда играли такие рубаки, как Ковтун, Горлукович, Онопко и др.) и матчи нынешнего времени. Если команды играют важный матч, то кто будет задумываться о нежности: "Пусть соперник лучше пробегает мимо, но я в борьбу вступать не буду. Вдруг на 10 минут удалят". Не стоит превращать футбол в школьный урок толерантности.
цитата Dantrag ТО есть? Так грубый или не грубый?
Бывает, что игра достаточно спокойная, но, например, на 20-й минуте происходит жесткий стык, в ходе которого один игрок получает травму из-за грубой игры соперника. Но это же не дает повода говорить, что сама игра приобрела характер грубой.
цитата Dantrag С таким подходом красных станет меньше.
Да не будет их меньше. Если арбитр захочет увидеть удар локтем, он его увидит. Если захочет увидеть фол последней надежды, он его увидит. Более того, красная выдается после получения второй желтой. Чем не предостережение от грубости?
цитата Dantrag обсуждения с капитанами.
Это и так есть.
Правильно заметил an2001, что у каждого вида спорта есть свои правила и они время от времени видоизменяются, но не стоит делать бутерброд, внедряя правила из одного вида в другой, потому что регби имеет мало что общего с футболом. Может, стоит ввести определенное количество времени на атаку, как в баскетболе? То-то футболисты забегают. |
–––
Грузите апельсины бочками |
|
|
Dantrag
активист
|
|
26 октября 2013 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
an2001
цитата Так как другие виды спорта вносят изменения в правила гораздо чаще по вполне понятным причинам, среди которых увеличение зрелищности (а значит и прибыльности) занимает скорее всего первое место.
В каком месте видеоповторы или комментирование влияют на зрелищность? А вот запрет вратарю брать от своего в руки таки да, из соображений динамизма.
цитата У футбола, несмотря на все недостатки в правилах, с популярностью и так всё в порядке.
Но в этом нет заслуги самого футбола. Вы никогда не догадаетесь, какой командный вид спорта в плане популярности дышит футболу в спину, а в некоторых аспектах даже превосходит. Крикет. Только потому, что англичане в свое время привили любовь к крикету в Индии, Пакистане и других странах юго-восточной Азии (с их огромным населением). Исторические процессы делают свое дело.
цитата Но всё это не прижилось.
Чтобы это прижилось, нужна подача руководящего органа. А в ФИФА всё склонны бросать на самотек.
maxxx8721
цитата Сложности особой не вижу, но, часто бывает ,что в матче не одна, а больше, к примеру пяти ЖК, так все табло будет усеяно таймерами, кто когда выходит.
Часто ли игроки в матчах получают двойную желтую? Мы говорим об изначальном изменении психологии игроков, когда они к каждому нарушению уровня желтой относятся более серьезно, как будто у них уже есть желтая по старым правилам. Уж поверьте, с таким подходом вряд ли у какой-то команды будет 5 желтых.
цитата В регбийной команде сколько игроков?
В регби-юнион — 15.
цитата Так ли чувствуется отсутствие одного игрока на поле?
Даже несмотря на то, что соотношение еще меньше чем в футболе (14/15 против 10/11), чувствуется очень остро. Но, конечно, следует учитывать особенности обоих игр. В регби ОЧЕНЬ важен элемент накрытия каждым игроком защиты каждого игрока нападения, лишних людей зачастую не бывает.
цитата Сколько длится атака в регби и сколько в футболе?
В юнионе может и по 5 минут длится (именно ин-гейм, без выхода в аут и т.д.). В регби-лиг — до 6 захватов, то есть достаточно быстро. Но в регби невозможно затягивать время, постоянно надо идти только вперед, а игра назад зачастую отбирает пройденные метры.
цитата Если команды играют важный матч, то кто будет задумываться о нежности: "Пусть соперник лучше пробегает мимо, но я в борьбу вступать не буду. Вдруг на 10 минут удалят".
Расширяйте правила.
С другой точки зрения: "Сейчас я сделаю подкат сзади, порву сопернику связку, все равно дадут какую-то желтую, чего мне ее боятся?".
цитата на 20-й минуте происходит жесткий стык, в ходе которого один игрок получает травму из-за грубой игры соперника.
Ну дык дали жетлую, ушел отдыхать. Спокойная игра не умаляет грубости нарушения.
цитата Если арбитр захочет увидеть удар локтем, он его увидит.
Опять возвращаемся к видеоповтором. Если он беспричинно бросается карточками, увольняем арбитра. Плюс есть устные предупреждения "на первый раз".
цитата Чем не предостережение от грубости?
Тем, что в матчах уже сейчас в среднем 3-5 желтых карточек. Это вполне могут быть 3-5 травм на неопределенным срок для игроков противоположных команд.
цитата Это и так есть.
И зрители слышат о чем они говорят?
цитата Может, стоит ввести определенное количество времени на атаку, как в баскетболе?
Было бы круто. Но вы расслабьтесь, мы же не ФИФА, это обычная дискуссия "если бы да кабы" на литературном форуме. Можете выкладывать свои любые фантазии.
|
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
26 октября 2013 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Считаю, что нужно наказывать, когда команда упрямо тянет время, особенно бесит возня возле углового флага
И продолжают играть в футбол такие негодяи, как Пепе. В том же хоккее, за его проделки давно бы уже голову снесли и не уважали коллеги по спортивному цеху.
|
–––
Make love, not war |
|
|
цитировать