| автор |
сообщение |
JuicyJ 
миродержец
 
|
 10 июня 2013 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Вы как минимум пристрастны. Хотя это модет объясняться тем, что вы ждете от хоррора именно "жанрового" хоррора — о всеми его атрибутами. именно такой мне как раз наоборот скучен, ибо навечно заперт в своей узкой фанатской нише. Именно про нее Хилл едко простебался в "Лучших новых ужасах", я уже приводил здесь как-то фразу жены главного героя оттуда, о хоррор-фэнах
Я имел ввиду, что Лангана не стоит сравнивать с Лигготти, т.к. он совсем на него не похож. Ни стилем, ни темой, ни манерой письма и т.д. Лигготти конечно же большой оригинал, это без вопросов, но Ланган на него (в том романе) не похож.
По поводу Хилла: он сам ушел совсем недалеко от того, что пародирует. :) Все его романы/рассказы выстроены из поп-образов, воинствующий Фрейдизм (а свое придумать сложно?). А его chapbook "Отпечаток" с попыткой показа экс-солдат вообще просто смешна для тех, кто читал много литературы о военных (романы, нон-фикшн, исторические романы и т.д.).
цитата arcanum Во-первых, Лиготти прекрасно читается. Вам он идет с трудом возможно в силу того, что он не пишет жанровый хоррор. Он именно что weird, а Вандермеер не зря в своей антологии мешает под этим лейблом и Лиготти с Кирнан, и Борхеса с Кубиным. Это совершенно другой литературый материал и инструментарий.
Ну я читаю много чего. :) Я вообще больше всегда склонен был читать детективы/триллеры, НФ, фэнтези, и некоторую современную прозу.
цитата arcanum Уж по крайней мере, штамповать подряд шедевры про "черви поедают людей", "крабы поедают людей", "змеи поедают людей", "крысы поедают людей", "реднеки-каннибалы поедают людей" он точно не будет
Это лишь малая часть хоррора. И такая тематика характерна лишь для современного и именно американского хоррора. Т.к. даже романы на такие темы старой школы совершенно иные.
цитата arcanum Ни в коем случае не воспринимайте мой спич как попытку начать очередной мегасрач "эстеты против мясоедов", просто обидно за гения!
Да я и не воспринимаю. Мне тоже просто не хотелось, чтобы Лангана относили к кругу Лигготти. Я за то, чтобы его прочитали и составили свое впечатление отдельно.
цитата subhuman Так... А на русском, кроме Рида, из той серии что-нибудь издавалось? Рассказики, я смотрю, мелькают в вышеупомянутой "Тёмной любви". А романы чьи-нибудь были?
По-моему нет.
цитата subhuman Пока ещё не всё прочитал. Это явление первой половины 90ых? А, нашёл: существовало с 91го по 98ой.
Перевёл бы кто статью для Даркера, что ли.)
Да, это 1990гг. В 2000 гг. сплаттерпанк превратился большей частью именно в то, что читать совсем неохота и неинтересно. Были удачные произведения, безусловно, но общий уровень серьезно упал.
цитата Kiplas Опять о том же. "Я не догнал" вовсе не равно "писатель — дурак". Может, как раз наоборот? Если кто-то пишет то, что вам элементарно не по вкусу, зачем бросаться ложными обвинениями?
Я не писал, что писатель дурак. Я Лигготти не считаю дураком вообще. Не может дурак писать такое. Я написал свое мнение. И вообще, что за странные сравнения — лучше идите посмотрите на себя в зеркало. И я сомневаюсь, что настоящий "интеллектуал" опустится в общении пусть и с человеком, имеющим полярное мнение, но не назвавшим никого "дураком", до оскорблений.
цитата Kiplas Но если уж надумаю громить кого-то, то свое мнение подкреплю доводами, а не пустыми фразами.
Ваши доводы железобетонны, конечно же. Вы — Свет Истины. Вы — Определяете Ценность Объективно. Вы -.... |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
10 июня 2013 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman
Спасибо. А все-таки, что насчет литературы? (Не считая "Звездной мести").
JuicyJ , может, вы знаете что-то такое на английском? (Интерес вполне практический).
И, господа, не сремся! Друг друга не поддеваем, разве что по доброму. Как изначально и велась тема о Лиготти, пока стороны не начали злобиться. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
10 июня 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 может, вы знаете что-то такое на английском? (Интерес вполне практический).
Да я вот все думаю-думаю. Единственное, что вспомнил, что хоть как-то подпадает под тему "пришельцы, похищение, эксперементы":
Ray Garton — A Gift from Above
Эдвард Ли — Slither, Operator B
Возможно Уитли Стрибер (его последние книги), но я их еще не читал.
Но все это не совсем то, что бы хотелось. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
10 июня 2013 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123
А как насчёт книг про демонов/злых духов?
Не таких как романы Блэтти (хотя и это было бы хорошо) , а такого плана как, например, "Пария" Мастертона. Издавалось у нас таких вещей не очень много, а читать интересно.
Не про зомби, не про маньяков и уровень кровавости можно, наверное, подобрать. 
Ну, либо что-нибудь атмосферное про демона, живущего в глухом лесу/заброшенной шахте/ высохшем колодце/ покинутом городе.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Сноу
философ
|
|
10 июня 2013 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По поводу Хилла: он сам ушел совсем недалеко от того, что пародирует. :)
Все его романы/рассказы выстроены из поп-образов, воинствующий Фрейдизм (а свое придумать сложно?)
Хилл вполне себе современный человек, сам часть поп-культуры -- что же тут плохого? И кажется, что вы ошибочно принимате ясные и яркие персонажи за какой-то абстрактный "воинствующий фрейдизм". У Хилла вполне себе самобытные и живые герои, и ничего ему "своего" придумывать не надо -- свое у него как раз есть.
А его chapbook "Отпечаток" с попыткой показа экс-солдат вообще просто смешна для тех, кто читал много литературы о военных (романы, нон-фикшн,
исторические романы и т.д.)
Как читавший "Опечаток" спрошу: что же там смешного? Героиня вполне себе
нормальный человек, который оценивает постфактум события в армейской тюрьме.
Потом, она не совсем военный -- всего лишь охранник в тюрьме.
Что в ней смешного?
|
–––
fert fert fert |
|
|
Kiplas
философ
|
|
10 июня 2013 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ Я не писал, что писатель дурак. Я написал свое мнение.
"Педалирование надуманных эзотерических идеи" = "переливанием из пустого в порожнее" = автор то и делает, что жует сопли — прекрасная характеристика. Всем бы такую надуманность, как у Лиготти.
цитата JuicyJ И я сомневаюсь, что настоящий "интеллектуал" опустится в общении пусть и с человеком, имеющим полярное мнение, но не назвавшим никого "дураком", до оскорблений.
Во-первых, никто тут себя "интеллектуалом" не именует, а во-вторых, "дураком" я вас тоже не называл — всего лишь намекнул на то, что если вам не нравится творчество какого-то писателя, оно автоматически не становится нечитаемым пустозвонством — возможно, дело в читателе, а не в писателе. Возможно, я слишком резко выразился — прошу прощения.
цитата JuicyJ Ваши доводы железобетонны, конечно же. Вы — Свет Истины. Вы — Определяете Ценность Объективно. Вы -....:-)
О чем вообще речь? Очевидно, я попытался между строк критиковать какого-то сплаттерпанка за банальщину, насилие ради насилия или еще что-то. |
|
|
Alex Fear
миротворец
|
|
10 июня 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Ну ВОТ, например, не шедевр мирового кинематографа, даже не совсем то, но идея-то хороша!
Идея замечательна. Только в книгах такого (и того, что вы ищете) я не встречал. Пока не встречал. |
–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
Alex Fear
миротворец
|
|
10 июня 2013 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ах, да, Karnosaur123 не совсем в тему, но всё же — прочитал Брюсова. Большое спасибо за рекомендацию! Отличный рассказ. Может, вспомните ещё что-то в таком же ключе?
|
–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
10 июня 2013 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Fear Ах, да, Karnosaur123 не совсем в тему, но всё же — прочитал Брюсова. Большое спасибо за рекомендацию! Отличный рассказ. Может, вспомните ещё что-то в таком же ключе?
Не за что!
Надо подумать... |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
10 июня 2013 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Хилл вполне себе современный человек, сам часть поп-культуры -- что же тут плохого?
Ничего.
цитата Сноу И кажется, что вы ошибочно принимате ясные и яркие персонажи за какой-то абстрактный "воинствующий фрейдизм".
Речь не о персонажах. Речь о построении произведения. И о самом центральном конфликте.
И в целом речь шла о том, что Хилл пародирует поклонников хоррора в своем рассказе, а также писателей хоррора. Но он-то сам такой же как и они. Вот и все.
цитата Сноу Как читавший "Опечаток" спрошу: что же там смешного? Героиня вполне себе нормальный человек, который оценивает постфактум события в армейской тюрьме. Потом, она не совсем военный -- всего лишь охранник в тюрьме. Что в ней смешного?
Сейчас опять начнется.... Но хорошо. Если рассматривать данный рассказ в рамках "вокруг ничего нет", то тогда да рассказ новаторский, если же рассматривать рассказ как отражения реальной жизни, повествование об адаптации экс-военных к гражданской жизни, и т.д. подобные темы, то рассказ очень сильно проигрывает куче книг. Начиная о книгах о войне во Вьетнаме и заканчивая более поздними.
цитата Kiplas "Педалирование надуманных эзотерических идеи" = "переливанием из пустого в порожнее" = автор то и делает, что жует сопли — прекрасная характеристика.
Фантазии, не более. Я написал "Педалирование надуманных эзотерических идеи", и так я считаю. Остальное вы придамали сами. Лично я считаю упомянутое выше недостатком. Вот и все.
цитата Kiplas Очевидно, я попытался между строк критиковать какого-то сплаттерпанка за банальщину, насилие ради насилия или еще что-то.
При чем тут вообще СП? Я читал, читаю и буду читать ровно то, что мне интересно. И опять-таки, боже мой, почему именно СП опять под ударом? Почему надо надумано разделять страхи? Типа того боятся интеллектуально, а то интересует мою животную часть (утрировано)? Почему обязательно надо что-то чему-то противопостовлять? Почему обязательно надо кого-то назвать Гением? Почему надо выстраивать цепочку "выше-ниже произведение" уже на основании суб-жанровой принадлежности? Почему надо обязательно дискредитировать какое-то направление? Зачем заниматься идолопоклонничеством? И т.д. |
|
|
Kiplas
философ
|
|
10 июня 2013 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ И опять-таки, боже мой, почему именно СП опять под ударом?
Вот видите, у вас мой выпад вызвал не менее бурную реакцию, чем у меня Не противопоставляю, не разделяю, не дискредитирую — мне интересны все направления жанра ужасов, пускай и не равносильно. Я это написал всего лишь в ответ на "педалирование", только и всего
цитата JuicyJ Лично я считаю упомянутое выше недостатком.
Я же считаю, что этого недостатка не существует 
На самом деле, ваше мнение я ценю и уважаю, просто меня коробит отсутствие фраз вроде "я считаю", "я думаю", "ИМХО" — без них получаются довольно резкие заявления.
Предлагаю прекратить этот спор. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 июня 2013 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ Единственное, что вспомнил, что хоть как-то подпадает под тему "пришельцы, похищение, эксперементы":
... Эдвард Ли — Slither
Зачем так жестоко спойлерить? 
Там же вся прелесть в том,
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) когда узнаешь, что военные — это пришельцы  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
10 июня 2013 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas Не противопоставляю, не разделяю, не дискредитирую — мне интересны все направления жанра ужасов.
Согласен. Мне тоже.
цитата Kiplas просто меня коробит отсутствие фраз вроде "я считаю", "я думаю", "ИМХО" — без них получаются довольно резкие заявления.
То, что я пишу — это всегда мое мнение, если нет ссылок об обратном.
цитата Kiplas Предлагаю прекратить этот спор.
Согласен.
цитата Kuntc Зачем так жестоко спойлерить?
А как же еще написать? |
|
|
arcanum
магистр
|
|
10 июня 2013 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ И в целом речь шла о том, что Хилл пародирует поклонников хоррора в своем рассказе, а также писателей хоррора. Но он-то сам такой же как и они. Вот и все.
Ан, нет! Это вы утрируете. Хилл пародирует вполне определенный сегмент хоррора — тот самый, мясной. Слова про "потных уродов" из уст главного героя — это о них, об этих авторах и читателях. Это прекрасно видно из анализа самого произведения, где Хилл четко разделяет подобных фэнов в лице некоего латентного "некрофила" Мэтю Грэма, издателя журнала "Гнилые фантазии" (не навевает ассоциаций название? ), и Геймана с Баркером или Келли Линк. Да и сам стиль Хилла четко дистанцирован от той ниши хоррора — он работает абсолютно в точно в традиции Брэдбери, По и Кинга. Его "ужасы" интригуют, намекают, они неуловимы и сумрачны — это не чистый трэш, который он простебал в рассказе про сарнанчу.
Хотя в лице жены главного героя он также показал тот самый конфликт с непониманием и неприятием широкими массами (и видимо, между строк — "серьезными критиками") жанра ужасов в целом. Это тоже есть, да.
В общем — он не "такой же". |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
10 июня 2013 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum где Хилл четко разделяет подобных фэнов в лице некоего латентного "некрофила" Мэтю Грэма, издателя журнала "Гнилые фантазии" (не навевает ассоциаций название?), и Геймана с Баркером или Келли Линк.
Это его мнение, но многие, например, и Баркера считают "для извращенцев". Видел когда лет 5 назад покупали Баркера какие комментарии отпускали продавцы.
цитата arcanum абсолютно в точно в традиции Брэдбери, По
Все-таки Б и По более стильные.
цитата arcanum Его "ужасы" интригуют, намекают, они неуловимы и сумрачны — это не чистый трэш, который он простебал в рассказе про сарнанчу.
Но при этом и в его романах хватает "мяса". Так что я бы ему не позволил увильнуть от того, что он спародировал.
Просто как пример,
Robert Coover — Noir (2010) — вот это пародия. Там есть и уважение к традициям и понимание жанра, и герои и образы и т.д. Но рассказ Хилла как-то смотрится совсем не так — вроде бы он написал пародию на "мясо", но кто пишет такое гипер-мясо? Вот я, честно, не знаю. Но даже если рассматривать тех, кто к ним приближается, то таких писателей раз-два и обчелся, т.к. даже тот же Кин совершенно не представитель экстремального хоррора — у него есть несколько романов таких, но большая его часть творчества — обычный традиционный хоррор. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
10 июня 2013 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Хилл пародирует вполне определенный сегмент хоррора — тот самый, мясной.
Нет, это не так.
К "мясу" вы явно пристрастны. 
Хилл проезжается по всему жанру ужасов.
И это видно уже с самого начала, когда редактору альманаха "Лучшие новые ужасы" (хе-хе!) становилось тошно при мысли о том, что ему придётся читать про вампиров, а от Старших Богов у него всё немело.
цитата arcanum он также показал тот самый конфликт с непониманием и неприятием широкими массами (и видимо, между строк — "серьезными критиками") жанра ужасов в целом.
Вот с этим, пожалуй, соглашусь.
цитата arcanum В общем — он не "такой же".
Писатель он. А лучше или хуже — дело личных пристрастий.
Для меня он — один из многих. |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
10 июня 2013 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Хилл пародирует вполне определенный сегмент хоррора — тот самый, мясной. Слова про "потных уродов" из уст главного героя — это о них, об этих авторах и читателях. Это прекрасно видно из анализа самого произведения, где Хилл четко разделяет подобных фэнов в лице некоего латентного "некрофила" Мэтю Грэма, издателя журнала "Гнилые фантазии" (не навевает ассоциаций название?), и Геймана с Баркером или Келли Линк. Да и сам стиль Хилла четко дистанцирован от той ниши хоррора — он работает абсолютно в точно в традиции Брэдбери, По и Кинга. Его "ужасы" интригуют, намекают, они неуловимы и сумрачны — это не чистый трэш, который он простебал в рассказе про сарнанчу.
Читал . В УПОР не замечаю никакой сатиры на авторов мяса. Так, пинок текстам, которые цитата Рассказы пестрели опечатками и грубыми грамматическими ошибками.
Кустарщине, в общем. А автор рассказа, который ставится на один уровень с Баркером, Линк и Гейманом скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) оказывается на всю голову больным извращенцем-маньяком. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Сноу
философ
|
|
10 июня 2013 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это еще и обыгрывание всевозможных конвентов, фэнзинов, местных фанатегов... Все-таки Хилл через все это прошел сам, все видел лично. Довольно обычное дело. Есть такое и в фэнтези, и в фантастике вообще. Ну и правильно сказали, что там не только о мясе, но и о лавкрафтианских, например, вещах сказано. Бедная Кирнан, ох, бедняжка... 
|
–––
fert fert fert |
|
|
subhuman
философ
|
|
avvakum
авторитет
|
|
11 июня 2013 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Так... А на русском, кроме Рида, из той серии что-нибудь издавалось? Рассказики, я смотрю, мелькают в вышеупомянутой "Тёмной любви". А романы чьи-нибудь были?
Забыл, кстати, сказать.
Если я правильно понял, то в серии Dell — Abyss была вот такая книжка, выходившая, как известно, на русском:
Popular Dell Abyss Horror Books |
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
цитировать