сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

цитата ааа иии

то "за что", даже если допустить унифицированный характер замысла. А проклятие — что суть такое?

цитата Юкке Сарасти

Посмертие у них будет крайне плохое

цитата ааа иии

1. Почему П. наблюдается при жизни? В большинстве религий кара назначается судом для душ уже умерших, например местными Осирисом, Анубисом и Радамантом, кармой и т.п. по факту или по умолчанию.

цитата ааа иии

2. Почему П. настолько отличается от греха? Скюльвенды, фаним, нильнамешцы, убийцы, извращенцы, лжепророки, осквернители и нарушители кастовых правил никак не отмечены.

цитата ааа иии

3. Почему пофиг на П. всем школам, кроме гностических? Багряные Шпили, Сайк и кишаурим не переживают по этому поводу.

цитата ааа иии

5. Почему П. видно Оком немногим, а метку видят все маги? Почему проклятого не отличить не колдуну?
6. Почему П. безразлично маглам? Использование откровенно волшебных вещей (хоры, кукла Вати), найм, услуги и консультации магов (и магам — "помоги Друзу", васальные отношения с Атьерсом) мало того, что допустимы, настолько вне табуированного, что даже не сопровождаются мероприятиями поддержания сакральной "чистоты", весьма доходными для храмов. И это при том, что Бивень против, что священную войну могли объявить и Школам!
7. Почему весьма образованные маги принимают свою обреченность, как не подлежащий сомнению факт, вроде солнечного света и мокрой воды? Почему у  них, настолько разных, нет культов лично их прощающих богов?

цитата Юкке Сарасти

кроме, возможно, кишаурим

цитата sanbar

Почему тогда Моэнгхус (если судить по вероятностному трансу Келлухса) также считал себя проклятым?

цитата Юкке Сарасти

достаточно очевидно что в Эарве Боги(Бог) реально существуют и просто выдумать их не нарвавшись на ответный удар в виде какого-то Воина Доброй Удачи нельзя

цитата Юкке Сарасти

Судя по интервью Бэккера.

цитата Icipher

Почему тогда с фаним ничего не происходит из-за их ложного, по логике айнрити, Единого Бога?

цитата

Не пофиг. Единственная гностическая школа это Завет, а проклятие тяготеет над всеми кроме, возможно, кишаурим.

цитата

Мы видим, что интерпретация проклятья, в определенном смысле локальная, колдовство осуждается в Момемне, но не в Шайме. Локальна ли реальность проклятий? К примеру, проклят ли кишариум умирающий на улицах Каритусаля?
Проклятья не локальны. В Эарве есть правильный и неправильный способ верить, что значит — целые нации будут прокляты. Поскольку вопрос кто будет спасен, а кто будет проклят — краеугольный камень сюжета в «Аспект-императоре», то я не могу сказать больше.
Изменчивость Той стороны (где расстояние между человеком и обьектом, никогда не ясно) такова, что редкие люди бывшие там и вернувшиеся не могут согласиться, что же они там видели. Поскольку, можно призвать и заключить в мире только демонических Сифрангов, даймотические практики не могут верить докладам, которые они получают: так называемые Архивы Проклятий в Багряных Шпилях, по слухам наполнены огромными противоречиями. Проклятые знают только, что они прокляты, но не знают почему.
В отличие от Гнозиса или Аналога, Псухе идет конкретно от людей (вместо нелюдей). Имеют ли нелюди какое-то отношение к Псухе? Могли ли люди пользоваться Псухе до Фана?
До Фана, Псухе как мистическое искусство, было неизвестно, хотя и существуют намеки в мифах и легендах о определенных слепых личностях, призывающих необьяснимые силы, в моменты величайших страданий.
В Эарве все снисходит к значению. Где колдовство репрезентативно, используя либо логическую форму (как Гнозис), либо физическое содержание (как с Аналогом) значение, чтобы воздействовать на реальность, Псухе использует импульс. Практикующие Псухе ослепляют себя, чтобы смотреть сквозь «что» и осознать «как», чистое исполнительное зерно значения — музыку, страсть, или как кишариум называют это — «Вода». Как современный философ сказал бы, Псухе — непознавательна, она не пересекается с воюющими версиями реальности, как следствие не обладает маркой и остается невидимой для Немногих.
Именно поэтому, Псухе никогда не встречалась, представителям других древних магических традиций. Как гласит пословица — человек с молотком, считает каждую проблему гвоздем. Для основной исторической массы Эарвы, сама возможность ее существования, осталась незаметной.

цитата

Почему весьма образованные маги принимают свою обреченность, как не подлежащий сомнению факт, вроде солнечного света и мокрой воды?

цитата Юкке Сарасти

С магами ситуация кардинально другая.

цитата Icipher

Но для фаним кишаурим не являются проклятыми

цитата

Айнрити тоже верят в единого Бога. Так что тут по сути спор между тупоконечниками и остроконечниками, а яйцо одно

цитата

Айнритизм — религия, основанная на откровениях Айнри Сейена, Последнего Пророка, и сочетающая в себе элементы монотеизма и политеизма. Основные догматы айнритизма таковы: постоянное участие Бога в исторических событиях, единство отдельных божеств как Проявлений Бога и Тысяча Храмов как выражение самого Бога в этом мире.

цитата

Фанимство — строго монотеистическая, сравнительно молодая религия, основанная на откровениях пророка Фана, распространенная исключительно на юго-западе Трех Морей. Основные постулаты фанимства состоят в том, что Бог един и пребывает за пределами мира, все прочие боги ложны (фаним считают их демонами), Бивень нечестив, и все изображения Бога запретны.

цитата

— Дуниане, — продолжал Моэнгхус, — считают мир замкнутым. Они полагают, что все земное находится здесь, и тут они сильно ошибаются. Этот мир открыт, наши души стоят по обе стороны границы. Но то, что лежит по Ту сторону, Келлхус, есть лишь искаженное отображение того, что внутри. Я посвятил изысканиям почти столько же времени, сколько ты успел прожить, и не нашел ничего, что противоречило бы этому принципу. Люди не могут видеть из-за врожденной неспособности. Они слышат только то, что подтверждает их страхи и желания, а все остальное отвергают или не замечают. Они привязаны к доказательствам. Одни события поражают их, другие они пропускают. Сын мой, многие годы я наблюдал. Я подсчитывал, и мир не давал мне форы. Он абсолютно безразличен к людским страстям. Бог спит… Так было всегда. Только наше стремление к Абсолюту может пробудить Его. Значение. Цель. Эти слова не означают чего-то данного нам. Нет, они означают нашу задачу.

цитата Грешник

Нет. Разница на "общетеоретическом" уровне колоссальна.

цитата

Этот мир открыт, наши души стоят по обе стороны границы. Но то, что лежит по Ту сторону, Келлхус, есть лишь искаженное отображение того, что внутри.

цитата Грешник

Кардинальнейшее отличие в том, что Бивень, а значит и вся религия айнрити — созданы сознательными врагами всего живого на земле.

цитата vivaldini

К сожалению