| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
badger
миротворец
|
|
12 апреля 2013 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar а во-вторых, писатели надеюсь понимают, что их подпись под подобной инициативой, навеки оставит черное пятно на их репутации
То есть их будут не просто бесплатно качать из сети, а качать бесплатно с особым цинизмом? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Мух
философ
|
|
12 апреля 2013 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan обществу надо, обществу.
Уж хоть за все общество не расписывайтесь...
цитата ton-tan Не, ну можно и вообще компы универсальные запретить, чоуштам. Тоже выход.
А не проще ли воздержаться от копипасты?
цитата ton-tan Художественный текст — это информация.
Не-а. Здесь действуют иные правовые критерии.
цитата ton-tan Если я покупаю сборник стихов, я могу выучить любой стих и запостить его на форуме в разговоре. Это уже — тиражирование.
Не-а. Это цитирование.
цитата ton-tan У нас идет эпоха новых форм общения.
Это всего лишь эвфемизм: "можно забить на права автора, и ничего за это не будет". 
цитата ton-tan Только в том смысле, что не я его написал и не мне на нем зарабатывать.
И распространять — не Вам.
цитата ton-tan В обществе появился инструмент, преодолевающий имущественное неравенство. Вы предлагаете от него отказаться.
См. мой предыдущий пост. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Bychenin_AP
философ
|
|
12 апреля 2013 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата закроют доступ к сайтам, люди будут ходить через прокси, закроют и это, будут качать торренты, закроют торренты, будет IRC или еще что-то, те, кто захотят качать книги бесплатно, будут это делать
Да бога ради. Главное, что масштаб явления будет уже совершенно иной. Никто не любит лишних сложностей, так что останутся те самые упертые идейные, коих меньшинство. Да элементарно по опросу посмотреть — кол-во идейных "качателей" и потребителей лицензионной продукции, как электронной, так и книг, примерно равно. Плюс еще столько же колеблющихся — даже за их счет можно хорошо сократить масштаб бедствия. Это очень грубо приблизительно, конечно. Так что я повторю свое мнение, озвученное на "Создателях миров" — лично мне все равно, хороший закон или сырой, главное, что он есть. И главное, что крупные игроки начали с пиратством бороться. Беда только, что пока технология этой борьбы не отработана толком. Отсюда наезды Литреса на разработчиков читалок и прочие перегибы.
цитата Не слышно же, авторов учебников, энциклопедий, научных журналов
я, как автор достаточного количества методичек, учебных пособий (в том числе с грифом УМО, если это вам о чем-то говорит) и даже одного электронного учебника (по основной работе положено), могу вас заверить, что авторы перечисленных вами категорий литературы авторами как таковыми не являются. Они компиляторы, только и всего. Потому что вся наука опирается на знания, уже полученные кем-то ранее. И каждое последующее поколение ученых использует багаж знаний всех предыдущих, разве что добавляя что-то свое. Даже диссертация по большому счету является компиляцией ранее известных фактов и теорий, плюс научная новизна, предлагаемая лично автором. То есть как раз тут идет свободное использование и распространение информации, присвоить которую кому-то одному проблематично. Так что не нужно путать теплое с мягким. К тому же ученые зарабатывают вовсе не публикациями, это неотъемлемая часть их работы, за которую они получают заработную плату. Плюс патенты. А у преподавателей вузов это входит в годовую нагрузку наряду с учебной. И именно за это они получают деньги. В отличие от авторов художки.
Тут на предыдущих страницах прозвучала мысль, что, мол, если я купил книгу, то я купил информацию и имею полное право ей распоряжаться. Да запросто — перескажите своими словами, и выкладывайте пересказ в свободный доступ. Информацию вы таким образом распространите, как и хотели. А вот книгу вы приобрели для личного пользования, и тиражировать ее не имеете права. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2013 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А не проще ли воздержаться от копипасты?
Пост о преодолении имущественного неравенства.
цитата Мух Не-а. Здесь действуют иные правовые критерии.
Информация от этого информацией быть не перестанет.
цитата Мух Не-а. Это цитирование
Если в книжке 50 стихов с иллюстрациями, то достаточно 10 человек, цитирующих по пять стихов.
цитата Мух Это всего лишь эвфемизм: "можно забить на права автора, и ничего за это не будет".
Да. От этого мое утверждение не становится менее верным.
цитата Мух И распространять — не Вам.
Мне)) См. пост об информации и моем праве ей распоряжаться.
цитата Мух См. мой предыдущий пост.
См. пост о преодолении имущественного неравенства. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
12 апреля 2013 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan И я вас удивлю, но художка — это тоже знания. Да, представьте себе.
Знания чего? О том, как отличить один клан эльфов от другого? Или, может, информация о том, что Болинброк пришел к власти якобы из-за того, что три женщины не поделили одного мужчину? А, понял, это знания о том, как путешествовать во времени, а то без этих книг мы же рискуем угодить во временную петлю, а без знаний о попаданцах — неправильно провести прогрессорскую акцию 
Спору нет, без этих знаний мы пропадем!  |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
12 апреля 2013 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Знания чего? О том, как отличить один клан эльфов от другого?
Да.
Мух, а давайте теперь полностью перейдем на ссылки. Вы даете мне ссылку на один из уже написанных постов в теме, я вам отвечаю тем же. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
12 апреля 2013 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Не слышно же, авторов учебников, энциклопедий, научных журналов. Орут то в основном писатели многостоночники. И вот сейчас своей глупостью и жадностью вы делаете интернет беднее и выхолощеннее пытаясь привести его в некие вами придуманные рамки.
Что-то я не поняла. Если писатели многостаночники — это плохо, то как отсутствие их книг в свободном доступе может обеднить интернет?
цитата Мух За программеров не скажу, не моя епархия.
Мне как-то на ixbt сказали, что громче всех о нарушении авторских прав орут бывшие качающие, собственный продукт которых неожиданно стал продаваться. Впрочем, тут уже приводили в пример одну немецкую тетеньку, правда, не программершу. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
12 апреля 2013 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
а ведь задачка просто решается — софтверные комманды давно придумали — одновременно или даже раньше выпускают лайт или демоверсию своей программы. Попробуй и оцени. тоже маиое мтжно проделывать и с книгами — процентов 70 — начало середина и конец и будет ясно, стоит ли покупать полное "творение", но видимо писатели предпочитают торговать котами в мешках...
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
12 апреля 2013 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan обществу надо, обществу.
Ну, книги есть, пока кто-то покупает. Если покупать перестанут, они исчезнут, как исчезли кассетные магнитофоны. А пока не исчезли, все затраты на их производство будут перекладываться на плечи дурачков, которые платят (в том числе и повышение цен вследствие снижения оборота по ним ударит), в то время как борцы за справедливость, ничего никогда не покупающие, будут нести обществу равенство и братство. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Bychenin_AP
философ
|
|
12 апреля 2013 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN а ведь задачка просто решается — софтверные комманды давно придумали — одновременно или даже раньше выпускают лайт или демоверсию своей программы. Попробуй и оцени. тоже маиое мтжно проделывать и с книгами — процентов 70 — начало середина и конец и будет ясно, стоит ли покупать полное "творение", но видимо писатели предпочитают торговать котами в мешках...
Вообще-то, именно так и делают — вот живой пример http://www.armada.ru/vuh1305.htm Там под каждой аннотацией ссылка на отрывок. Может, кому-то такого объема мало, чтобы оценить качество чтива, но лично мне хватает максимум десятка-двух страниц. Если понравилось, значит понравилось. Если сразу отвращение, значит, на фиг с пляжа, как говорил один мой препод с военной кафедры (он, правда, говорил несколько по-другому, но здесь нельзя). А если ни рыба, ни мясо — так зачем покупать? Без такой книги вполне можно обойтись, если денег жалко. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
12 апреля 2013 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SanEk , как Вы смтжете оценить чашку по ручке от неё? Пусть она будет меньшего размера, но это должен быть предмент, которым можно будет пользоваться...
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Bychenin_AP
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот это уже демагогия. Я еще раз повторяю — лично я оцениваю книгу, вернее, не книгу, как таковую, а свое желание ее прочесть, уже по первым максимум двадцати страницам. Если желание читать возникло — значит, книга годная, о чем бы в ней речь не шла. То есть мне интересно. А за это можно и заплатить. Если такового желания не возникло, то зачем себя мучить? Зачем, грубо говоря, жрать кактус? Соответственно, и деньги тратить не надо. Да элементарно время сэкономить — уже плюс. Так что все эти рассуждения о целом и части не стоят и выеденного яйца. Начал читать и хочется знать, что дальше? Все, финита. Этого достаточно. Значит, произведение имеет для данного конкретного читателя художественную ценность, а за это не грех расстаться с не такой уж и большой суммой. Отмазки типа "а вдруг мне конец не понравится" — они отмазки и есть, оправдание собственных нелицеприятных поступков.
П.С. Особенно умиляет желание некоторых "благодарных" читателей осчастливить автора, разместив его произведение на неназываемых ресурсах. Типа, офгенная книга, читайте все, не пожалеете! Автор супер! И даже не задумывается, какую медвежью услугу оному автору оказывает. А чо, реклама же.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Если покупать перестанут, они исчезнут, как исчезли кассетные магнитофоны.
Неудачный пример. Магнитофон — это сопутствующее средство. Магнитофон исчез, потому что ему придумали удачную замену.
цитата nalekhina в то время как борцы за справедливость, ничего никогда не покупающие, будут нести обществу равенство и братство
Под этой фразой скрывается просто очередной призыв отказаться от преодоления имущественного неравенства ради текущего способа финансирования романопроизводства.
цитата nalekhina Ну, книги есть, пока кто-то покупает
цитата nalekhina в то время как борцы за справедливость, ничего никогда не покупающие
совсем недавно "ничего не покупающими" были обеспеченные люди, которые далеко не всегда озабочены проблемами равенства и братства. Вот буквально на прошлых страницах.
цитата nalekhina Ну, книги есть, пока кто-то покупает
Книги есть, пока автор пишет. Совершенно необязательно покупать книги в магазинах. Для появления книг и их финансирования не нужно ни ограничивать к ним доступ в сети, ни сохранять текущую систему оплаты за экземпляр. Нужно искать альтернативные способы оплаты. Все остальное — война с читателем. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Пост о преодолении имущественного неравенства.
Отмазка для убежденных халявщиков.
цитата ton-tan Информация от этого информацией быть не перестанет.
Информация о чем?
цитата ton-tan Если в книжке 50 стихов с иллюстрациями, то достаточно 10 человек, цитирующих по пять стихов.
О-о, найдите мне этих 10 человек! Желательно, здесь и сейчас.
цитата ton-tan Да. От этого мое утверждение не становится менее верным.
То есть, Вы плюете на мои права, но полагаете, что я должен считаться с Вашими? С чего бы вдруг?
цитата ton-tan Мне))
Антиопипастерский инфантилизм. "Я хочу все, здесь и сейчас, а на то, что будет в результате, чихать я хотел". Что ж, как говорится, "Не замай. А замаял — не обессудь".
цитата ton-tan Мух, а давайте теперь полностью перейдем на ссылки.
Зачем? Я свою позицию по поводу платного-бесплатного озвучил, и повторяться нужным не считаю.
цитата nalekhina Мне как-то на ixbt сказали, что громче всех о нарушении авторских прав орут бывшие качающие, собственный продукт которых неожиданно стал продаваться.
Похоже на правду.
цитата SanEk Я еще раз повторяю — лично я оцениваю книгу, вернее, не книгу, как таковую, а свое желание ее прочесть, уже по первым максимум двадцати страницам. Если желание читать возникло — значит, книга годная, о чем бы в ней речь не шла.
Для меня дело обстоит так же, хотя и сторонников "скачал-прочел до конца-оплатил" я понять могу.
цитата SanEk А чо, реклама же.
Культуртрегеры, однако... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ursin
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CrAZiK те, кто захотят качать книги бесплатно, будут это делать
Главный вопрос в тех, кто захотят выкладывать. Таковых при определенных условиях может сильно поубавиться.
цитата CrAZiK Все эти вопли и взывания к совести нации абсолютно бесполезны
Это да. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN как Вы смтжете оценить чашку по ручке от неё?
Слышали такое выражение "По когтю льва"? Вот так и определяют. Это обычный читательский навык. |
|
|
CrAZiK
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2013 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Главный вопрос в тех, кто захотят выкладывать. Таковых при определенных условиях может сильно поубавиться.
Не думаю, что дойдет до крайних мер с мегаштрафами и уголовной ответственностью, к тому же запретный плод сладок, а риск дело благородное, думаю, что выкладывающих станет еще больше, потому как многие просто захотят рискнуть ради самого риска, н удумаю, что в Рунете тысячи людей, которые выкладывают свежий контент, их десятки постоянных и сотни время от времени, меньше не станет. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SanEk лично мне все равно, хороший закон или сырой, главное, что он есть.
а че ,
братки рулят!
а также всякие подонки, для которых закон что дышло.
Ну и ясен пень, хмыри типа Михалкова. готовые содрать копеечку со всякого "сырого" закона.
Чем сырее, тем вольготнее хмырям, браткам и прочим подонкам. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CrAZiK Не думаю, что дойдет до крайних мер с мегаштрафами и уголовной ответственностью
Да не дай, конечно, бог. Но если
цитата CrAZiK многие просто захотят рискнуть ради самого риска
то я — за мегаштрафы. Нехай тогда риск будет реальным...
цитата CrAZiK меньше не станет.
Думаю, проще будет утрясать вопросы в досудебном порядке. С теми, с кем возможно. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать