| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
6 марта 2013 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Выложите в сеть полную информацию о себе, со всеми паролями и кодами доступ, вдруг она кому-то пригодится А если это кто-то сделат за вас. и в итоге вы чего-то недосчитаетесь на банковском счете, то не возмущайтесь — ведь любая информация должна быть свободна
За свое они кому хочешь горло перегрызут, видели неоднократно  |
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger принципиальное отличие от ваших паспортных данных, которые слили в сеть, допустим, работники почты или билетных касс и книги, которую кто-то отсканировал и выложил. И то и другое попало в сеть вопреки желанию "правообладателя".
Первое — частная инфа, которая охраняется законом.
Второе — творчество, уже выставленное на показ. Автор выпустил своих "ласточек" на волю, на радость людям. А что теперь кочевряжится? Что с воза упало, то пропало. Авторство твое признают? Чего же боле? Ну, не будут нынче перед тобой отчитываться люди, не считают нужным. И тебе это реально не нужно. Если нужно, спрячь текст в швейцарский банк, никому не показывай. Похоже, на коммунальную кухню: почему мою кастрюлю на другую конфорку переставили, это же мое. твое, а кухня общая, действуют законы общежития. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 марта 2013 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата частная инфа, которая охраняется законом.
Какой-то избирательный закон, не? Тут действует, тут не действует. Попались в ту же кастрюлю: моё не тронь, чужое — общее. |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Теперь назовите мне принципиальное отличие ваших паспортных данных, которые слили в сеть, допустим, работники почты или билетных касс и книги, которую кто-то отсканировал и выложил
Принципиальное отличие в том, что книга была опубликована с согласия правообладателя (то есть, копируется правомерно опубликованная информация), а паспортные данные — нет. Если Вы опубликуете свои паспортные данные и номер кредитки здесь на форуме, например, то принципиальное отличие исчезнет. Или если в сеть сольют текст из редакторского компьютера, нигде ранее не публиковавшийся, то тоже не будет принципиальной разницы.
цитата saga23 За такую прелесть тоже надо платить звонкой монетой?
Это же любительский бесплатный перевод  |
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Ну и копируйте себе на компьютер, а не на какой-то открытый ресурс.
Так автор зачем текст выкладывает на открытый ресурс? Ну какая разница, где в сети лежит текст в свободном доступе?
И литературу губят не пираты, а сами писатели и издатели. Одни пишут плохо, другие издают хреново. Ну почему хорошие авторы, издатели не пеняют на пиратов? Все эти издержки уже учтены в стоимости книги. Может, даже раза два. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Какой-то избирательный закон, не?
Да, избирательный. Мне тоже не очень нравится. Артиста на улице нельзя сфотографировать. Сделал фото девушки на природе, продать фото нельзя без разрешения модели (девушки, ребенка, людей). Вроде на демонстрации можно фотографировать просто: вроде люди сами вышли на показ. Да, интересно получить письменные разрешения от всех моделей на Болотной площади.
Кстати, данные собственника недвижимости открыты всем. Платишь деньги за госуслугу и тебе выдают справку о владельце особняка или квартиры. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Так автор зачем текст выкладывает на открытый ресурс? Ну какая разница, где в сети лежит текст в свободном доступе?
Авторы здесь уже раз сто объясняли, в чем разница.
цитата saga23 Ну почему хорошие авторы не пеняют на пиратов?
Пеняют.
цитата saga23 Все эти издержки уже учтены в стоимости книги. Может, даже раза два.
А вы не заметили, что я только что писал о книгах, которые не изданы и благодаря пиратам изданы уже не будут? Нет, я спросил нескольких таких авторов, можно ли мне распечатать их книги только для себя и поставить на полку. Мне разрешили. Но я то хочу на полке не самодельные книги, хотя их количество на моих полках растет. Я то хочу нормально изданные книги. Но все, могу об этом не мечтать. И под этот удар попадают вовсе не надоевшие эльфы-гномы-слезы-сопли-пих-пах-трах, а серьезные произведения.
А, что говорит. В книжные можно уже давно не заходить, там либо скучища, либо переиздания произведений, которые у меня давно есть. Я уже сколько лет кормлюсь на СИ, но если так пойдет и дальше, авторы с СИ просто сбегут. И что тогда делать? Не, у меня домашняя библиотека хорошая, но ведь хочется что-то и новенькое. Но пираты живут сегодняшним днем, а будущем им думать лень.
Так что минусики мне можно ставить сколько угодно, но от того, что моя реплика свернется, проблема не исчезнет. |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
6 марта 2013 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Принципиальное отличие в том, что книга была опубликована с согласия правообладателя (то есть, копируется правомерно опубликованная информация), а паспортные данные — нет.
Зачем же передергивать? Вы получили паспорт, показали его полицейскому, в ЕИРЦ, соседу — показали с своего согласия, а значит, можно выложить их в сеть, пусть другие посмотрят. С чего вдруг вы начали "хочу-нехочу" разводить?  |
|
|
badger
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas книга была опубликована с согласия правообладателя
Опубликована — с согласия, скопирована уже без согласия. При публикации копия делается для ограниченного числа человек — в зависимости от тиража. Свой паспорт вы также показываете ограниченному числу людей — кассирам, банкирам, работодателям, полиции и т. п. Они не имеют права пускать вашу частную информацию дальше по рукам, а те, кто получил легальную копию книги почему-то имеют? Если книга или скан паспорта выложены в открытый доступ это уже другое дело — и то и другое сделано с согласие правообладателя, и возмущения здесь действительно неуместны.
Здесь уже приводят в пример фотографии. Вы выходите на улицу, вас фотографирует какой-то человек, потом начинает торговать этой фотографией или выкладывает ее в сеть. Вы справедливо возмущаетесь, и требуете убрать эту фотографию или заплатить за право торговать. Но почему, ведь выходя на улицу вы выходите в "открытый доступ", и этот фотограф просто копирует ваше изображение и распространяет его дальше, а от вас лично ничего не убыло? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Все великолепие многотысячелетней мировой художественной литературы было создано по большей части любителями, поэтому если мы говорим о литературе, то неважно, создается она любителями или так называемыми профессионалами, продается или выкладывается даром. Дело в качестве.
Конечно-конечно, вот гвоздь первый раз забить и по пальцам не попасть — это сложно, а сесть за компьютер и сразу нетленку накатать — дело плевое. Нужно просто ВЕРИТЬ В СЕБЯ и СЛЕДОВАТЬ ЗНАКАМ!
А еще говорят воинствующее невежество можно обозвать талантливой художественной провокацией, а безграмотность — новаторскими экспериментами с языком... ну это если какие-нибудь скучные дураки критиковать получившийся текст будут, и любые соприкосновения с филологической ветвью гуманитарных наук — это для начинающего писателя безусловно самое страшное, пусть даже в виде литературных семинаров... короче, ни-ни ни-ни ни-ни три раза ни-ни!
Вот Пелевин, Кинг, Фаулз, Толкин и Желязны... остальную толпу к сожалению не могу отсюда рассмотреть, зуб давали — знали бы как дело обернется, ни за что бы не тратили время на бесполезную учебу, сразу бы стали книги штамповать, как Гай Юлий Орловский! Пипл же палюбас хавает!
...или я процитированный кусок про мировые литературные шедевры преимущественно за авторством любителей как-то неправильно понял? Тогда поясните, пожалуйста!  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Korochun
активист
|
|
6 марта 2013 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Теперь назовите мне принципиальное отличие ваших паспортных данных, которые слили в сеть, допустим, работники почты или билетных
То, что, паспортные данные их владелец не опубликовал для неопределенного по должностям и именам круга читателей. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Понимаю. Теперь назовите мне принципиальное отличие ваших паспортных данных, которые слили в сеть, допустим, работники почты или билетных касс и книги, которую кто-то отсканировал и выложил. И то и другое попало в сеть вопреки желанию "правообладателя".
Различие в том ,что я не торгую своими паспортными данными ,я не передаю их другим лицам.
Однако я не застрахован например от того ,что паспортистка — их выложит ;)
цитата badger Это приемлимо и нормально?
А я ровно ничего не говорил о эмоциональной оценке этих действий ;) Это ваша личная оценка. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов Вы получили паспорт, показали его полицейскому, в ЕИРЦ, соседу — показали с своего согласия, а значит, можно выложить их в сеть, пусть другие посмотрят.
Именно так.
Правда соседу я его показывать не стал бы. Но это уже мелочи.
Вы тоже путаете ВОЗМОЖНОСТЬ и свою оценку этих действий? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Конечно-конечно, вот гвоздь первый раз забить и по пальцам не попасть — это сложно, а сесть за компьютер и сразу нетленку накатать — дело плевое. Нужно просто ВЕРИТЬ В СЕБЯ и СЛЕДОВАТЬ ЗНАКАМ!
И что это было? Вы вообще о чем?
цитата Фикс ...или я процитированный кусок про мировые литературные шедевры преимущественно за авторством любителей как-то неправильно понял? Тогда поясните, пожалуйста!
Конечно, по современной классификации большинство из них были любители, они же не жили на гонорары. Давид и Соломон были царями. Гесиод начинал пастухом и крестьянином. Ха-Нагид был первым министром, полководцем и математиком. Ричард Львиное Сердце был королем. Автор "Слово о полку Игореве" судя по всему, был воином и придворным. Агриппа д'Обинье воином. Рейли военным и пиратом. Луиза Лабе жила за счет предпринимательства отца и мужа. Ронсар жил за счет церковной должности. Брантом — за счет аббатства и придворной должности. Так можно много вспоминать. Так что по классификации, принятой здесь на Фантлабе — любители они были. У многих при жизни даже книг не было. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
6 марта 2013 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов Зачем же передергивать? Вы получили паспорт, показали его полицейскому, в ЕИРЦ, соседу — показали с своего согласия, а значит, можно выложить их в сеть, пусть другие посмотрят. С чего вдруг вы начали "хочу-нехочу" разводить?
классно про "передёргивать"!
 |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вот тут уже даже говорили, что кончится тем, что доступ действительно закроют.
С трудом верю в такую возможность, но да. Может и этим закончится.
цитата Анри д_Ор Читаешь тему и думаешь, а что люди действительно ведут себя честно только потому, что у них нет возможности вести себя нечестно
Это ваше личное представление о людях.
Например я ничьих книг никуда не выкладывал. И некупленное стараюсь не читать, но вам ведь на это плевать ;)
цитата Анри д_Ор Ведь если почитать аргументы защитников пиратов, то так и получается.
Это получается у пиратофобов ;)
Я, кстати, никого не защищаю .мне просто было неприятно читать безграмотное определение информации как таковой. Но вы от привычного паттерна "злые пираты" уже никак не можете отстроится.
цитата badger ведь любая информация должна быть свободна
Информация УЖЕ свободна ;) И да ,если он выложит банковские счета в свободный доступ — то так и будет. А если не выложит — то не будет. Всё просто.
Хотите известности, денег ,почёта ,ублажения тщеславия, кидающей в воздух чепчики аудитории — значит рискуйте "выложенным". КАК это оформить — вопрос второй.
Есть вариант ИХ с амазоном и пр. Есть наш — с литресом и флибустой. Для писателей про эльфогопников в космосе — никто корейский интернет устраивать не будет. И да для писателей про тёмных эльфов в москве. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Конечно, по современной классификации большинство из них были любители, они же не жили на гонорары.
Извините, а где обещанные многочисленные авторы-любители мировых шедевров? Нет ни обилия, ни мировых шедевров.
Я пока вижу только какую-то наивную сказку для самоуспокоения душевных метаний очередного самиздатовского графомана.
Кстати, следуя вашей логике, вы похоже основные козыри забыли — авторов Библии, Корана, Махабхараты и прочих Упанишад.
ps. Да, и чтобы лишний раз не писать — в случае тех временных отрезков, стран и/или сообществ, где само занятие писательским мастерством уже предполагало принадлежность к некой обеспеченной элите, гонорары как синоним профессионализма — это абсолютно ничтожный довод. Это какбэ очевидно.  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
nalekhina
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Не только. Я признаю еще и научную информацию и другие виды информации. Но за СМИ вы все же платите. За коммерческую информацию вы платите. За юридическую вы платите.
Мы платим за весь электронный продукт, который могут защитить. Тот, кто создает нематериальную собственность, например, пишет монструозный код (не все же программисты — хорошие), с удовольствием получает за это зарплату и никогда не скажет: "Не платите мне, я некачественно работаю". Понятно, что продавцы стараются компенсировать потери за счет повышения цены до таких величин, что читать, все, что хочется, не по карману. Но тут разговор периодически уходит в другое русло: не плачУ, потому что пишут фигню. Но о своей работе — ни-ни, ибо совершенна. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать