| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
6 марта 2013 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Два варианта:
1. Авторское право введено в практику для того, чтобы авторы художественных произведений и т.п. могли получать за них деньги.
2. Авторское право введено для того, чтобы лица, получившие эти произведения и т.п. имели гарантию, что они останутся единственными владельцами (получат право эсклюзивного распоряжения) данного произведения и т.д.
Что-то мне кажется, что второй вариант более пох на правду. Так что приходим к тому, что в условиях кардинального изменения технологий копирования, авторы остались предоставлены сами себе. В общем — спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Т.е. требуется создание профсоюза, выдвижение манифеста и, в случае непринятия его обществом, забастовка.
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Korochun
активист
|
|
Basstardo
философ
|
|
6 марта 2013 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Здесь вроде как есть люди, которые сотрудничают с Ф.
Подскажите, часто ли случается, что автор присылает администрации письмо: так мол и так, у вас лежат мои тексты, я не возражаю, но прикрепите ссылку на мою страницу на СИ или там где-то ещё с предложением читателям брать тексты оттуда. Они правильнее.
Часто.
Если вы зарегистрируетесь, то после антивандального срока (2-3 дня) можете сами редактировать свою авторскую страничку : добавить биографию, ссылки на свои странички/сайты, реквизиты кошельков и прочее. Некоторые авторы сами "ведут" свои страницы: выкладывают свеженаписанное и общаются с читателями.
Ограничения — нельзя удалять произведения(но можно заменить на правильную версию, или пометить как черновик ) не рекомендуется выкладывать обрывки и недописанное. |
–––
https://vk.com/fr0mthedark |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Отсюда напрашивается вывод: информация все-таки не может быть абсолютно бесплатной
Чем больше я читаю про это, тем больше меня одолевают сомнения, какое отношение художественная литература имеет к информации? Это не информация. Художественная литература, особенно фантастика, сплошь и рядом занимается тем, что не существует и существовать не может, да и какую информацию несет поэзия? Так что даже с этой точки зрения говорить о свободе информации применительно к худлиту нелогично. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
6 марта 2013 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kdm начала вместе с другими факторами раскручивать их инфляцию
Это долгий и обидный для писателей (фантписателей, по крайней мере) разговор, почему началась инфляция ценности буковок. Электропираты тут (сейчас) выполняют, скорее, роль плесени исполняющей роль роль пенициллина. (Вот странно, ни разу в жизни не писал слово "пенициллин", только читал или произносил.) |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Так что даже с этой точки зрения говорить о свободе информации применительно к худлиту нелогично.
Вы эдак до ХОРОШЕЙ и ПЛОХОЙ информации дойдёте.
Информация не зависит от жанровой принадлежности. И на базовом уровне таблица Брадиса неотличима от "Война и мир". |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
badger
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Вы эдак до ХОРОШЕЙ и ПЛОХОЙ информации дойдёте.
Информация различается по другим критериям. Скажем сканы паспортов, адреса, телефоны и номера счетов с кодами банковских карточек люди как-то не стремятся в открытый доступ выкладывать. А если эта информация в сеть попадает, начинают сильно возмущаться. Хотя некоторым людям эта информация предоставляется, то есть она в принципе может быть доступна всем. Так что красивая сказка о доступности любой информации это всего лишь миф, который яростно поддерживают все, кому это удобно ровно до тех пор пока дело не коснется лично их. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Вы эдак до ХОРОШЕЙ и ПЛОХОЙ информации дойдёте.
Нет. Во-первых, нет плохой и хорошей информации — есть информация и дезинформация.
Что же до худлита, то это вообще не информация. Информация — это новости, научные данные, экономически, юридические и прочие. Более того, хотя теоретически все имеют право на информацию, ее все же приходится приобретать и не так уж и дешево.
Художественная литература в принципе не ставит себе целью дать вам информацию, за исключением некоторых детских книг, где в занимательной форме детей знакомят с той или иной наукой. Если же вы будете подходить к "Я помню чудное мгновенье..." или "Войне и миру" или Эмберскому циклу или другим художественным произведениям с точки зрения информации, то окажетесь в положении одного деятеля, который все знал о футболе, но не понимал смысла этой игры)))) Это тот самый наивный реализм, о котором все время твердит Шолль. |
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN 2. Авторское право введено для того, чтобы лица, получившие эти произведения и т.п. имели гарантию, что они останутся единственными владельцами (получат право эксклюзивного распоряжения) данного произведения и т.д.
Именно — все эти заковыки внедрили издатели, правообладатели, прокатчики, смежники, посредники. Их бизнес — спекуляция интеллектуальной собственностью. Именно им выгоден монополизм, который делает их бизнес комфортным и супервыгодным.
Новые технологии им поперек горла. Нет им дела до авторов и читателя. А их запреты и ограничения банально противоречат здравому смыслу.
С их подачи мы сейчас смешали в кучу худ. самодеятельность и профессиональное лит. творчество. Любительское творчество, как правило, не объект юридических финансовых отношений. Поэтому странно, что тут обсуждаются цены, плата за пользование набросками чьих-то литературных упражнений...
Хочешь торговать? ОК. Регистрируйся как ИП, покупай патент (тысяч 9 сейчас в год), плати налоги, открывай инет-магазин, торгуй своими романами, охраняй их от пиратов и халявщиков. Говорят, Кинг так хотел торговать главами нового романа, но что-то не пошло.  |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Говорят, Кинг так хотел торговать главами нового романа, но что-то не пошло.
Если не ошибаюсь, двумя повестями (одна из которых продавалась по частям и представляла интерес скорее для фанатов) и кинговское "не пошло" для абсолютно любого отечественного писателя ФиФ было бы равнозначно "а жизнь-то удалась!".  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Что же до худлита, то это вообще не информация.
Мегабайт худлита отличается от мегабайта Брадиса? Лады.
цитата badger Скажем сканы паспортов, адреса, телефоны и номера счетов с кодами банковских карточек люди как-то не стремятся в открытый доступ выкладывать.
Само собой :) И не публикуют их в книгах. Не раскладывают на СИ итп. Понимаете к чему я веду?
Но с точки зрения теории информации — это ничего не меняет. Байты ваших личных интимных переживаний не отличаются от сканов среза булыжника. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Скажем сканы паспортов, адреса, телефоны и номера счетов с кодами банковских карточек люди как-то не стремятся в открытый доступ выкладывать. А если эта информация в сеть попадает, начинают сильно возмущаться.
Сейчас можно взять кредит в сети. Только банку нужно предоставить сведения о себе, подробные, разрешить их проверять у третьих лиц, при отказе в кредите умный банк хранит у себя всю эту вашу инфу три года. Правда, можно ее отозвать , написав специальное заявление. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 С их подачи мы сейчас смешали в кучу худ. самодеятельность и профессиональное лит. творчество.
Все великолепие многотысячелетней мировой художественной литературы было создано по большей части любителями, поэтому если мы говорим о литературе, то неважно, создается она любителями или так называемыми профессионалами, продается или выкладывается даром. Дело в качестве. Но в любом случае должна быть элементарная вежливость по отношению к авторам. Ссылки на свободу информации здесь совершенно неправомочны. Во-первых, потому что худлит не информация, во-вторых, сплошь и рядом никто и не мешает доступу к тому или иному произведению, просят лишь не копировать его на новые ресурсы. Это совершенно необременительное требование.
Что же до информации и рекламы, то могу привести в пример себя. Вот есть произведения, которые мне нравятся и я полагаю, что их стоит читать и было бы неплохо, если бы их напечатали. Я хочу рекламировать эти произведения и я это делаю. Но для рекламы я не копирую произведения в пиратские библиотеки. Для рекламы я пишу свои отзывы и помещаю их на Дайри и сюда, на фантлаб. Я делаю ссылки на понравившиеся мне произведения и, в принципе, могу сделать к ним картинки. Некоторые люди делают видеоролики. Кто-то находит другой способ рекламы любимых произведений. Вот это честный подход к делу. Поэтому мне очень жаль осознавать, что благодаря неуемной активности пиратов уже несколько понравившихся мне книг никогда не будут существовать на бумаге. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Ссылки на свободу информации здесь совершенно неправомочны.
Вы абсолютно не понимаете сути "свободы информации". Это вовсе не свобода воровать у вас ваши любимые книжки и отдавать их плохим пиратцам.
Это всего лишь безэмоциональная констатация того факта ,что КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ не уменьшается от копирования.
И того факта ,что в современности единственный способ уберечь что угодно от копирования — не давать допуска к ней.
Всё. Других нет.
И кстати. Кто вам дал право пиарится за счёт отзывов на чужие произведения? (это не наезд. Это утрирование, для иллюстрации)
цитата Анри д_Ор просят лишь не копировать его на новые ресурсы. Это совершенно необременительное требование.
Лично я ничего никуда не копирую. о себе я просто для примера. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Нет. Во-первых, нет плохой и хорошей информации — есть информация и дезинформация.
Что же до худлита, то это вообще не информация.
Вы отвечаете собеседнику, который совершенно по-другому определяет этот термин, Вы же сужаете его до СМИ. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И ещё.
В настоящее время ПОТРЕБЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ОДНОВРЕМЕННО ОЗНАЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЁ КОПИРОВАНИЯ. Просто в силу технического прогресса.
Есть доступ — есть копия.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
badger
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Понимаете к чему я веду?
Понимаю. Теперь назовите мне принципиальное отличие ваших паспортных данных, которые слили в сеть, допустим, работники почты или билетных касс и книги, которую кто-то отсканировал и выложил. И то и другое попало в сеть вопреки желанию "правообладателя". Это приемлимо и нормально? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс кинговское "не пошло" для абсолютно любого отечественного писателя ФиФ было бы равнозначно "а жизнь-то удалась!".
Вот и я думаю, откуда у наших авторов кинговская грусть?
Пусть не очень корректный пример. Но читаешь иной конкурс и хочется половину авторов нетленок угостить березовой кашей. Так коряво написано, запятые гуляют сами по себе... А сочинители уже подсчитывают авторские отчисления.
Но ладно, конкурс. А вот вроде из почти изданного.
Джо Аберкромби, "Лучше подавать холодным" (перевод: Переводчик неизвестен).
цитата — Если твоя голова попытается надуться еще хоть немного, она взорвется к ебеням. — Она поправила свои шелковые манжеты. — А мне не нужны твои мозги на моем новом костюме.
За такую прелесть тоже надо платить звонкой монетой?
Я не возмущаюсь лишь потому, что сие блюдо выложено для ознакомления, бесплатно. За деньги я такое под страхом казни не куплю. Спасибо, пираты, что предупредили! |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
badger
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 умный банк хранит у себя всю эту вашу инфу три года.
Хранит, да. Но не выставляет в общий доступ. Выложите в сеть полную информацию о себе, со всеми паролями и кодами доступа, вдруг она кому-то пригодится А если это кто-то сделат за вас и в итоге вы чего-то недосчитаетесь на банковском счете, то не возмущайтесь — ведь любая информация должна быть свободна |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон И кстати. Кто вам дал право пиарится за счёт отзывов на чужие произведения? (это не наезд. Это утрирование, для иллюстрации)
Авторы. Я человек вежливый, я спрашивал на том самом СИ, не будут ли они против. Вы знаете, меня еще ни один автор не съел. Так что не пытайтесь поймать, бесполезно.
Ой-ой, забыл, очень известных авторов я не спрашивал. Так ведь я и не пиарюсь, кому интересен человек под ником?
цитата Цефтриаксон Вы абсолютно не понимаете сути "свободы информации".
Это всего лишь безэмоциональная констатация того факта ,что КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ не уменьшается от копирования.
Во как раз понимаю. Вы бы еще о байтах порассуждали. Вот это и есть тот самый наивный реализм. Только на кой тогда его сторонникам вообще нужна художественная литература? Пусть читают справочники и телефонные книги. Знаки-то и там и тут одинаковые.
цитата Цефтриаксон И того факта ,что в современности единственный способ уберечь что угодно от копирования — не давать допуска к ней.
Всё. Других нет.
Угу. Вот тут уже даже говорили, что кончится тем, что доступ действительно закроют. Пираты ради этого стараются? Так угробить нелюбимые произведения можно проще — игнорируя. Такими же стараниями прежде всего удар наносится по серьезной литературе. Она и так то издателям не нужна — в книжных на полки смотреть страшно, а тут ее и в сети не останется, только по узкой подписке.
Вообще же странно. Читаешь тему и думаешь, а что люди действительно ведут себя честно только потому, что у них нет возможности вести себя нечестно, а как появляется — так они сразу готовы пуститься во все тяжкие? Ведь если почитать аргументы защитников пиратов, то так и получается.
цитата nalekhina Вы же сужаете его до СМИ.
Не только. Я признаю еще и научную информацию и другие виды информации. Но за СМИ вы все же платите. За коммерческую информацию вы платите. За юридическую вы платите.
цитата Цефтриаксон В настоящее время ПОТРЕБЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ОДНОВРЕМЕННО ОЗНАЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЁ КОПИРОВАНИЯ.
Ну и копируйте себе на компьютер, а не на какой-то открытый ресурс. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать