| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
kastian
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова А тогда объясните пожалуйста, что делают на том же Либрусеке файлы в формате txt? ... И мне будут что-то рассказывать об удобстве?
многие читалки, что программы, что железки отображают обычный txt, лучше чем html.
+ txt сильно проще скормить TEXу и получить на выходе легкую и красивую pdf, под свою читалку.
++ насколько я понимаю html на СИ делает сам автор. и то что я видел... лучше бы они не делали...
по крайней мере для себя я перегонял в txt, а подом уже резал под читалку |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 февраля 2013 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юлия Белова Добро пожаловать в реальный мир!
То, что попало в Сеть, очень трудно из Сети убрать. Поэтому, если вы сами выложили свои произведения на Самиздате, то просто неразумно сокрушаться о том, что "мерсссские хоббитссссы украли нашу прелесссссть" на Л или Ф.
Вам не нравятся аннотации и форматирование текста на Л? Зарегистрируйтесь, залейте нормальный текстовый файл и сами напишите аннотацию. По принципу: "Не можешь остановить процесс — возглавь его".
А когда сервер СИ окончательно отключат за экстремизм, будет хоть где почитать его авторов :)
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Korochun
активист
|
|
20 февраля 2013 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Несколько лет назад на одном из неназываемых бушевал автор под лозунгом "воры... мошенники... куртка замшевая..." и требовал удаления своей нетленки. Из намеков библиотекарей, видящих, кто что залил, как-то само собой получилось, что "обокраденный" сам и залил, а потом пошел пиариться.
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
20 февраля 2013 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Из намеков библиотекарей, видящих, кто что залил, как-то само собой получилось, что "обокраденный" сам и залил, а потом пошел пиариться.
Я так понимаю, могут видеть разве что сетевой ник да какой-нить IP-шник. Не уверен, что этой инфы достаточно. |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
20 февраля 2013 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian по крайней мере для себя я перегонял в txt, а подом уже резал под читалку
А стандартный doc ваша читалка не читает? Я просто копирую текст СИ в ворд и отправляю в читалку. Ни разу не было проблем с форматированием. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Korochun
активист
|
|
20 февраля 2013 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Я так понимаю, могут видеть разве что сетевой ник да какой-нить IP-шник. Не уверен, что этой инфы достаточно.
Часто, но, естественно, не всегда, достаточно. Многим в голову не приходит хоть как-то замаскироваться. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew но хочу в качестве стороннего мнения — читать с Самиздата без дополнительных плагинов к браузеру (cleanPages у меня в "Опере") очень и очень неудобно
Так никто не отрицает, что бесплатное чтение имеет некоторые минусы. Зато денег с вас не берут. Или вы считаете, что должны быть только плюсы -- и бесплатно, и удобно? Так не бывает.
цитата kastian пролистал отзывы на двух основных неназываемых ресурсах — отзывов немного, но зато положительные. что там хамского? или хамские потерли?
Вы не там читаете. Читайте специальные темы -- к примеру темы, в которых авторы просят удалить свои произведения. Там столько интересного... Или темы про Самиздат и сишниц. Тоже -- очень и очень познавательно. Манифест пиратов можно почитать -- это вообще шедевр. Там все четко сказано, без всяких расшаркиваний. Грубо, конечно, но честно.
цитата kastian ну в Вашем "Бог, король и дамы!" на обоих ресурсах аннотация из 2х абзацев:
1й — с СИ, описание романа
Так это уже моя соавтор поправила, а вначале текст был другим. А уж что написали для "Свободного мира..." -- песня. Тоже пришлось править.
цитата kastian 2й — комплименты автору
Это как раз Лаурентина, которую я согласилась признать наивным человеком.
цитата kastian что из этого не соответствует действительности?
То, что убрано. Вот этот бред:
Роман-антиутопия о том, как воспользовавшись гениальным открытием, США обрели новое пространство, где начали строить неорабовладельческое общество. И хотя автор утверждает, что данная история является авторским вымыслом и всякие совпадения с фактами и реальными людьми являются случайными, похоже, у американцев всё получилось. В центре повествования судьба юноши ставшего рабом или, как "политкорректно" их именуют, "питомцем", сменившего нескольких хозяев и, похоже, вполне принявшего свою судьбу.
Но на других пиратских ресурсах, которые пиратили уже с Либрусека, этот бред сохранился. Как вы думаете, меня это очень радует?
цитата kastian кстати, для порядка, заметим что издатели этим тоже грешат нередко
Я знаю. Но издатели хоть как-то компенсируют свои ляпы. А от пиратов одни убытки, в том числе -- моральные.
цитата kastian А если лежит на одном СИ то имеет?
Конечно, ведь с СИ автор произведение может убрать, это не проблема. Поэтому-то издательства и пасутся на СИ, приглядываются, кто там имеется, как читается, как интенсивно работает.
Но кто станет гоняться за десятками пиратских библиотек?
цитата ФАНТОМ тогда выход один: сразу — бумажная книга из издательства, безо всяких выкладок глав на СИ.
Так для того, чтобы получить эту самую бумажную книжку, авторам и приходится выкладывать тексты на СИ, именно по главам, чтобы не тащили. Раньше действительно -- не тащили. Теперь тащат.
цитата ФАНТОМ Ваши читатели — пусть с опозданием — всё равно от Вас никуда ни денутся.
Не смешите. Это будут уже не мои читатели, а читатели того или иного пиратского ресурса, которым на меня плевать с высокой колокольни. И пиратский ресурс будет на этом зарабатывать.
цитата Korochun Также откуда уверенность, что тащат именно библиотекари, а не ваши читатели,
Лаурентина не мой читатель. У нее статус библиотекаря Либрусека. Она не приходила ко мне, разрешения не спрашивала, спасибо не говорила.
А ведь там есть еще и другие такие же.
цитата Korochun А вот если каждый из тысяч участников Ф перенесет туда по одной прочитанной книге, что вполне реально, то и получатся эти "массивы".
Вы не поняли, я имею в виду массивы, создаваемые немногими единицами. Так вот, мне как-то попалось возмущение какого-то пользователя того самого пиратского ресурса, что у него убрали пользу. А ему ответили, что другие натащили гораздо больше произведений, чем он, и привели табличку. Правда, там были старательно замазаны ники, но вот цифры потащенного напротив каждого ника, меня поразили. Это не случайные пользователи, которые поместили по одному-двум рассказикам-повестушкам -- это было бы мелочью, даже внимания не стоящей, это люди, которые тащат действительно массивами. Они это не скрывают, они этим гордятся. Вы поищите, это очень любопытно и совершенно не соответствует той возвышенной чепухе, что говорят о пиратах. И ники, а также электронные адреса пиратов на разных ресурсах повторяются. Реально этих людей не так уж и много.
цитата Korochun Раз вы точно знаете, кто залил какой файл, то у этого человека и спросите.
Ну, во-первых, чтобы задать этот вопрос, надо регистирироваться на пиратском ресурсе, а я не собираюсь этого делать. Во-вторых, я пока установила только двух библиотекарей, и то частично. В третьих, а что спрашивать -- не стыдно ли им? Я и так вижу, что не стыдно, иначе бы они знали, что брать без спроса -- нехорошо. В четвертых, Лаурентина и так наивно сказала, что она форматировать файлы не умеет, поэтому она их берет, а тот кто умеет их форматировать, как-нибудь потом их переделает. Она даже поблагодарила человека, который переформатировал вордовский файл "Бога, короля и дам!" С такой наивностью, признаться, я не знаю, что делать. Разве что обнять и плакать, потому что другие меры воздействия применять уже поздно. Но так я отношусь только к Лаурентине, на других у меня подобного благодушия не хватает.
цитата Korochun Неужели этот файл у вас был-был, а перед появлением на Л пропал?
Вы прекрасно поняли смысл того, что я сказала. Поэтому не стоит приводить устаревший довод, что красть можно только нечто вещественное.
цитата kastian многие читалки, что программы, что железки отображают обычный txt, лучше чем html.
Я просто счастлива за обладателей читалок, но вам не кажется, что я не обязана решать эти проблемы за них? Или, может, мне для них еще и аудиофайл сделать, чтобы им глаза не напрягать?
цитата heleknar То, что попало в Сеть, очень трудно из Сети убрать.
А никто не предлагает в обязательном порядке убирать. Но то, что вывешено на одном ресурсе и так доступно по всему земному шару. Поэтому нужды тащить файлы на другие ресурсы -- нет. Если бы пираты не пиратствовали, а делали библиотеку ссылок, никто бы против них и слова не сказал и пиратами бы не называли. Но они же ненасытны, им нужно все, сейчас и бесплатно. А это уже перебор. Даже в наглости надо знать меру.
цитата heleknar Поэтому, если вы сами выложили свои произведения на Самиздате, то просто неразумно сокрушаться о том,
См. выше. Я уже объясняла, почему авторы ВЫНУЖДЕНЫ выкладывать тексты на Самиздате.
цитата Korochun Несколько лет назад на одном из неназываемых бушевал автор под лозунгом "воры... мошенники... куртка замшевая..." Из намеков библиотекарей, видящих, кто что залил, как-то само собой получилось, что "обокраденный" сам и залил, а потом пошел пиариться.
Это тоже старый аргумент, может, есть новые?
Ну и самое главное, а СПРОСИТЬ разрешение "библиотекарям" в голову не приходило? Ведь многие бы согласились. Но когда люди тащат, спасибо не говорят, направо и налево хамят, то добрых чувств к ним не испытывают. |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
20 февраля 2013 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Не смешите. Это будут уже не мои читатели, а читатели того или иного пиратского ресурса, которым на меня плевать с высокой колокольни. И пиратский ресурс будет на этом зарабатывать
Например, у меня есть любимые писатели.
Ну или писатели, творчеству которых я отдаю предпочтение.
И если текст стОит того, чтобы быть купленным в бумаге — он будет куплен по выходу книги.
Несмотря на то, что был прочитан ранее у тех же пиратов.
Вывод: пиши так, чтобы не было мучительно больно книгу было не стыдно поставить на полку.
И всё. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 февраля 2013 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Так никто не отрицает, что бесплатное чтение имеет некоторые минусы. Зато денег с вас не берут. Или вы считаете, что должны быть только плюсы -- и бесплатно, и удобно? Так не бывает.
Почему не бывает???
Самиздат неудобен только потому что его движок не развивают, он старый. Но и всё. Никаких предпосылок ему быть таким нет, кроме нежелания в нём что-то менять. |
|
|
Korochun
активист
|
|
20 февраля 2013 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Лаурентина не мой читатель. У нее статус библиотекаря Либрусека. Она не приходила ко мне, разрешения не спрашивала, спасибо не говорила.
А ведь там есть еще и другие такие же.
То есть доподлинно известно, что Лаурентина взяла на СИ, написала неверную аннотацию, а потом сказала, что презирает СИ?
цитата Юлия Белова Вы прекрасно поняли смысл того, что я сказала. Поэтому не стоит приводить устаревший довод, что красть можно только нечто вещественное.
Я прекрасно понял, что у вас файл был, пропал и появился на Л. Слова "кража", "воровство" и "похищение" значат только это.
цитата Юлия Белова Это тоже старый аргумент, может, есть новые?
Знаете, я не подписывался придумывать новые аргументы на тысячу раз пережеванные доводы
цитата Юлия Белова Ну и самое главное, а СПРОСИТЬ разрешение "библиотекарям" в голову не приходило? Ведь многие бы согласились. Но когда люди тащат, спасибо не говорят, направо и налево хамят, то добрых чувств к ним не испытывают.
Который уже раз? У вас есть доказательства того, что скопировали именно библиотекари, а не ваш читатель или вообще прохожий? Или хотя бы ход мысли распишите... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 февраля 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Две предыдущие страницы темы очень хороши, я считаю.
Согласен. Прямо таки по Хармсовским "Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного" |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Я так понимаю, могут видеть разве что сетевой ник да какой-нить IP-шник. Не уверен, что этой инфы достаточно.
Какой IP, зачем? Люди столько болтают о себе в сети, что достаточно сложить два и два. Они тащат файлы под ником, потом повторяют свой ник на других ресурсах, да еще и ставят свои e-mail'ы, иногда даже рабочие. И вы хотите сказать, что после этого их нельзя установить? Да на пару кликов.
цитата Korochun Многим в голову не приходит хоть как-то замаскироваться.
Это да. Когда с таким сталкиваешься, уже не удивляешься, что после работы пиратов из файлов выпадают тире, буквы, меняется текст. |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 февраля 2013 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Юлия Белова Логика — ОК!
цитата Михаил Жванецкий Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Dimson
магистр
|
|
20 февраля 2013 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Какой IP, зачем? Люди столько болтают о себе в сети, что достаточно сложить два и два. Они тащат файлы под ником, потом повторяют свой ник на других ресурсах, да еще и ставят свои e-mail'ы, иногда даже рабочие. И вы хотите сказать, что после этого их нельзя установить? Да на пару кликов.
Под моим ником Вы можете найти массу человек на самых разных форумах. И чаще всего — это не я. 
Более того, если уж переходить к моим реальным ФИО — есть автор мой двойной тёзка (имя и фамилия), только он специалист по старинной технике. Но нас всякие озоны, лабиринты и торговые домы "Москва" уже путают.  |
|
|
Korochun
активист
|
|
20 февраля 2013 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова уже не удивляешься, что после работы пиратов из файлов выпадают тире, буквы.
Просто тащильщики неквалифицированные.
цитата Юлия Белова меняется текст.
А вот с изменением текста вообще невозможно бороться. В большинстве случаев практически недоказуемо, что кто-то взял ваш текст и изменил его, а не написал независимо. |
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Например, у меня есть любимые писатели.
Ну или писатели, творчеству которых я отдаю предпочтение.
И если текст стОит того, чтобы быть купленным в бумаге — он будет куплен по выходу книги.
Да знаю я, что если текст напечатают, то его купят. Но я также знаю, что упираченные тексты практически не имеют шансов быть напечатанными. Ну давайте смотреть на вещи реально, а не придумывать себе красивые и утешительные сказки. И в любом случае, я не верю в сказки.
цитата Dark Andrew Самиздат неудобен только потому что его движок не развивают, он старый
Вот теперь Самиздат виноват. Мило...
цитата Korochun То есть доподлинно известно, что Лаурентина взяла на СИ, написала неверную аннотацию, а потом сказала, что презирает СИ?
Вы невнимательно читаете. Я сказала, что как раз Лаурентина относится к тем наивным людям, которые хотели как лучше. Она не презирает СИ, она за него иногда даже заступается. Но вне зависимости от ее намерений... Напомнить, чем вымощена дорога в ад?
И, кстати, Лаурентина действительно написала неверную аннотацию, конечно, не до такой степени неверную, как была сделана к "Свободному миру", но неправильную, ее пришлось править моему соавтору.
цитата Korochun У вас есть доказательства того, что скопировали именно библиотекари, а не ваш читатель
А вы посмотрите статус той же Лаурентины и все станет ясно. Нет, если вам не хочется делать выводы, не делайте, но не пытайтесь разуверить меня в том, в чем я убеждена.
Но сейчас мне интересно другое. Вот на эту мою фразу: Ну и самое главное, а СПРОСИТЬ разрешение "библиотекарям" в голову не приходило? вы продолжаете требовать доказательств, что текст таскали библиотекари. А ведь смысл в другом. СПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ БЫЛО ТРУДНО? МНОГИЕ БЫ СОГЛАСИЛИСЬ, ЕСЛИ БЫ ИХ ПОПРОСИЛИ. Всего-то -- спросить разрешение. По человечески относиться к авторам так трудно? Это что-то запредельное, почти подвиг?
цитата Korochun СИ. Слова "кража", "воровство" и "похищение" значат только это.
Нет, не только. И если вы будете ссылаться на УК, то это лишь означает, что УК отстает от реальности, а наши законодатели не очень представляют, что такое кража в эпоху электронных технологий. |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
20 февраля 2013 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Под моим ником Вы можете найти массу человек на самых разных форумах. И чаще всего — это не я. :-)
Верю. Но ведь есть и другие признаки. Так что установить истину можно.
цитата Korochun Просто тащильщики неквалифицированные.
Меня это должно утешать?
цитата Dimson А вот с изменением текста вообще невозможно бороться. В большинстве случаев практически недоказуемо, что кто-то взял ваш текст и изменил его, а не написал независимо.
Тут не требуется ничего доказывать -- мое имя стоит, вот только текст почему то "едет". У этих криворуких верстальщиков еще и абзацы оказываются не там, где надо. О том, что эти... хм, деятели... еще и путают аннотации с заголовками можно уже не говорить. |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
20 февраля 2013 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова это люди, которые тащат действительно массивами. Они это не скрывают, они этим гордятся.
Полезную работу делают. Имеют право. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
20 февраля 2013 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Но я также знаю, что упираченные тексты практически не имеют шансов быть напечатанными.
 
Есть издательства, которые кормятся на 80% на Самиздате.
И прекрасно живут, продавая в бумаге то, что лежало(читалось/воровалось) на СИ.
цитата Юлия Белова И в любом случае, я не верю в сказки.
Надо верить в реальность.
А реальность — это качество текста, профессионализм писателя. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать