| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2012 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger
Любите спорить? Ну, я вас кормить не буду. 
цитата badger Я думаю многим это интересно, но далеко не все готовы принять неутешительные выводы
А вы озвучьте, я постараюсь выдержать страшные откровения достойно.
А то пикировка дело увлекательное, но ещё увлекательнее было бы услышать не критику моих, а изложение ваших представлений о ситуации. Подозреваю, ординарными они не будут.
Один вывод, что читатели хороших книг в массе своей пираты, а плохих — честные люди — обещает многое.
цитата Фикс Чем книга хуже, тем лучше она продается!
Мне нравится как в антипиратском запале рождает очередной миф
И чем лучше читатели, тем они бесчестнее. 
цитата senso_inglese здесь больше лукавство статистики
Главное лукавство статистики, в том, что очень немного скачанных книг будут реально прочитаны.
Впрочем Мартина, думаю, всё таки качают не наугад и не на полистать из любопытства. Хотя для 35000 официального тиража 3500 пиратских скачек, только 10%.
цитата Kshishtof A. просто, как уже говорилось, у них иная бизнес-модель: работать как следует, а не валить вину за свои косяки на пиратов.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
14 декабря 2012 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson выхлоп с одной проданной е-книги выше — примерно 20 рублей, с бумаги я поимею от пяти до девяти рублей за экземпляр. НО! Бумага продаётся тысячами, электронка десятками.
В итоге заработки от е-книг на фоне даже невеликих бумажных выглядят совсем микроскопическими.
Впереди без сомнения время е-книги (нет смысла приобретать на бумаге и хранить книгу, которая будет прочитана только один раз). Если ситуация с продажами не изменится, сузится выбор книг для чтения. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
14 декабря 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Впереди без сомнения время е-книги (нет смысла приобретать на бумаге и хранить книгу, которая будет прочитана только один раз). Если ситуация с продажами не изменится, сузится выбор книг для чтения.
На такие соображения отлично ответил директор сети Буквоед
цитата — Но ведь то же самое происходит и с книгами. За несколько минут в Интернете можно найти почти любую книгу.
— Да, однако, надо понимать разницу между аудио-видео носителями и книжными носителями. Я сформулировал для себя один базовый принцип: аудио-видео носители меняются по мере смены проигрывающего устройства. Сначала были пластинки, потом – бобины, кассеты, диски, файлы. Соответственно появлялись устройства, которые эти файлы проигрывают. Так вот, отличие книги в том, что пока не будет изменен считывающий носитель, то есть сам человек, за книгу можно не беспокоиться. Появление ридера – это все равно своего рода промежуточное звено, и многие читатели понимают, как грустно и неинтересно ходить с таким устройством. Пусть в нем и сто тысяч книг, но оно не радует глаз, на ощупь оно не так интересно, в нем нельзя сделать пометок карандашом, на нем нельзя оставить автограф или дарственную надпись. Есть множество серьезных ограничений, которые обеспечивают защиту бумажной книги. Но главной защитой является сам человек, пока он не станет роботом, закачивающем себе в мозг мировую литературу.
http://pro-books.ru/sitearticles/10894
Вообще довольно интересное вью получилось. |
|
|
kastian
философ
|
|
14 декабря 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player и многие читатели понимают, как грустно и неинтересно ходить с таким устройством.
Что-то не пойму, ему (директору) шашечки или ехать важна книга как предмет ( с ней — ну по его словам — весело и интересно) или , что в ней содержится?
попытался представить взрослого человека, у которого вызывают веселье листы бумаги, сшитые|склеенные в блок. страшновато на мое имхо
цитата Great_Player , но оно не радует глаз,
а я то, дурень, всю жизнь книги читал — а ими то оказывается любоваться надо.
цитата Great_Player на ощупь оно не так интересно,
или щупать? Прямо-таки рисуется Джексоновский (именно Джексоновский, не Толкиновский) Горлум, прижимающий к груди кирпич ВК, поглаживающий его, время от времени бросающий на него страстные взляды и приговаривающий — моя прееелеесссть!
цитата Great_Player в нем нельзя сделать пометок карандашом,
именно карандашом нельзя, стилусом — уже делают. интересно а на мониторе этот директор маркером не порывался пометки делать?
цитата Great_Player на нем нельзя оставить автограф или дарственную надпись.
Дивов оставлял. |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2012 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player оно не радует глаз, на ощупь оно не так интересно, в нем нельзя сделать пометок карандашом, на нем нельзя оставить автограф или дарственную надпись
Аргументы выглядят как-то не очень убедительно.
Если генеральному директору книготорговой сети "Буквоед" Денису Алексеевичу Котову лично что-то не радует глаз и не интересно на ощупь, то это, безусловно, здорово и вообще пусть он продолжает держать нас в курсе  , но к делу это отношения не имеет. Отдельно отмечу для протокола, что бумажные книги я и сам люблю и отдаю, особенно при чтении художественной литературы, им предпочтение — хотя это во многом вынужденное предпочтение, так как легальных электронных книг в разрезе ассортимента на рынке пока немного (например, нет ни Ффорде, ни Батчера, а Пратчетта нет ни в электронном, ни в бумажном виде — речь, конечно, не о книгах десятилетней давности) — но одно дело личные предпочтения, другое дело — анализ ситуации в книгоиздании.
По поводу пометок — вот как раз здесь электронная книга даст бумажной сто очков вперед — именно с электронной книгой (здесь говорю не о конкретной реализации, а о возможностях технологии) можно полноценно работать, отмечая и комментируя фрагменты, располагая свои заметки на разных "слоях" (группируя по личным предпочтениям), от оставленных заметок можно легко абстрагироваться (включая или выключая их при необходимости).
Насчет автографов и надписей — опять больше похоже на выражение личных вкусов. Насколько я могу предположить, сравнительно небольшая доля бумажных книг используется для того, чтобы оставлять на них автограф и дарственную надпись. |
|
|
Marmotta 
магистр
|
|
14 декабря 2012 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата надо понимать разницу между аудио-видео носителями и книжными носителями
Бред какой-то. Исходя из их же логики и в первом, и во втором случае "считываюший носитель" — человек (уши и глаза). Так что никакой особой разницы нет.
цитата многие читатели понимают, как грустно и неинтересно ходить с таким устройством. Пусть в нем и сто тысяч книг, но оно не радует глаз, на ощупь оно не так интересно, в нем нельзя сделать пометок карандашом, на нем нельзя оставить автограф или дарственную надпись.
Опять заморочки про тактильные ощущения, запах новой книги и пр. А вы знаете, как классно пахнет новый ридер? Как же мне грустно и неинтересно, оказывается, а я и не знала. Мой Сони меня радует чрезвычайно, заметки в нем прекрасно делаются стилусом, причем, в отличие от бумаги, и удаляются в один момент без порчи книги. Да и автограф, при желании, точно так же стилусом можно написать |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2012 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta А вы знаете, как классно пахнет новый ридер?
Ридер один раз, ну, два-три новый понюхаешь. А сколько раз новые книги? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kastian
философ
|
|
14 декабря 2012 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата http://ived.bookvoed.ru/?ivedcontent%5Bmenu%5D=4 — В самом конце прошлого года «Буквоед» анонсировал выход собственного брендированного ридера i-ВЕДЪ. Какова судьба этого проекта?
— Сейчас мы получаем опыт и учимся работать с данным устройством. Бурных продаж i-ВЕДА пока не наблюдается, имеется устойчивый объем продаж на достаточно невысоком уровне. Мы будем перестраивать маркетинговое позиционирование устройства и до конца года, к новогодним продажам, будем выводить его новое позиционирование. В нашем случае преимущество i-ВЕДА перед другими читалками в интерфейсе взаимодействия с «Буквоедом». Воспользовавшись WI-FI, которым оснащено устройство, человек может следить за тем, какие проходят мероприятия в магазинах сети, какие у нас есть торговые предложения и заказать через i-ВЕДЪ все необходимое – от бумажных книг до электронных. Ключевое отличие нашей читалки от других в том, что с ее помощью человек может закачивать книги в электронном виде или заказывать бумажные книги из нашего общего каталога.
И этот же человек, которому "скучно и неинтересно" с обычными ридерами, в том же интервью пропагандирует свой — видимо с нескучными обоями. Правда и цена веселая — чуть дороже последней sony.
цитата Kuntc Ридер один раз, ну, два-три новый понюхаешь. А сколько раз новые книги?
с нашими ценами, есть подозрение, что такими темпами новый ридер скоро уже будет нюхать дешевле |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
14 декабря 2012 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Но главной защитой является сам человек, пока он не станет роботом, закачивающем себе в мозг мировую литературу.
Я протестую против такой наглой и циничной рекламы компактных внутричерепных имплантов с выводом информации на глазной нерв!
Тем более в качестве полноценного коммерческого предложения их все равно пока еще не существует... 
Сказки про уникальность и незаменимость бумажной книги заканчиваются ровно в тот момент, когда люди пытаются вспомнить точную дату последнего прослушивания музыки живьем в сравнении с использованием любой записи (или трансляции). Утилитарность и дешевизна — вот два основных для конечного пользователя критерия в большинстве случаев. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
14 декабря 2012 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что вы так прикопались, он просто выразил мнение многих, кто при покупке отдает предпочтение бумажным, или вы думаете все те, кто активно покупают того же Мартина, даже несмотря на цены, не в теме, что 5ая книга была уже неплохо переведенная в сети куда раньше?
Про робота, мигом закачивающего в мозг мировую литературу, вот оно решение, когда не хватает времени все прочитать
Kshishtof A.
Точно так же и сервера с данными могут накрыться — пожар, наводнение, апокалипсис Или просто какой-нибудь банальный сбой системы, никто от подобного не застрахован..
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
14 декабря 2012 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Точно так же и сервера с данными могут накрыться — пожар, наводнение, апокалипсис :-) или просто какой-нибудь банальный сбой системы, никто от подобного не зачтрахован.
Каждый раз наблюдая подобную риторику задаюсь вопросом — сколько раз в конце 19 веке водители гужевого транспорта хитро прищурившись интересовались у автомобилистов: "а вот что вы будете делать с этой грудой металла и дерева, если бензин кончится?".  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
14 декабря 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Сказки про уникальность и незаменимость бумажной книги заканчиваются ровно в тот момент, когда люди пытаются вспомнить точную дату последнего прослушивания музыки живьем в сравнении с использованием любой записи (или трансляции). Утилитарность и дешевизна — вот два основных для конечного пользователя критерия в большинстве случаев.
Не очень понял сравнение про музыку живьем, развитие интернета наоборот многим помогает в информировании и сейчас тенденция, что очень успешно проходят концерты тех, кого раньше бы по формату не допустили до широкого распространения или ротации. Возможно, что-то подобное и книги ожидает. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
14 декабря 2012 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Каждый раз наблюдая подобную риторику задаюсь вопросом — сколько раз в конце 19 веке водители гужевого транспорта хитро прищурившись интересовались у автомобилистов: "а вот что вы будете делать с этой грудой металла и дерева, если бензин кончится?".
Почему бензин кончится, существуют более реальные проблемы "машина сломалась, не могу выехать из сугроба, какой-то гад в меня въехал" и т.д.
Но сравнение, которое некоторые так любят проводить, слишком некорректное и в данном случае более применимо к аудио и видео носителям, к книгам совсем нет. Никто никого не вытеснит, по крайней мере на нашем веку. Хотя тут конечно вопрос, кто какую долю будет считать вытеснением.
И см. выше про Мартина, как вы объясните отличные продажи его бумажных книг? Именно у него я в основном вижу читателей, которые прекрасно осведомлены, что можно было прочитать и бесплатно, и намного раньше, но ведь все равно покупают, в том числе и здесь многие. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
14 декабря 2012 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Не очень понял сравнение про музыку живьем
Как иллюстрация соотношения ценности/доступности информации и ее носителя (а в том числе и выбранного вида представления) для обывателя (бумажная книга = живой концерт, mp3 = fb2). Идет необратимый процесс удешевления и унификации.
Можно конечно посадить рядом с рабочим местом маленькую кавер-группу, но дешевле и удобнее слушать радио (что никак не сказывается на желании изредка слушать в живую на концертах любимые группы).  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
14 декабря 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Как иллюстрация соотношения ценности информации и ее носителя (а в том числе и выбранного вида представления) для обывателя (бумажная книга = живой концерт, mp3 = fb2). Идет необратимый процесс удешевления и унификации.
Можно конечно посадить рядом с рабочим местом маленькую кавер-группу, но дешевле и удобнее слушать радио (что никак не сказывается на желании изредка слушать в живую на концертах любимые группы).
Как будто мы уже в далеком будущем, где достать нужную книгу великая проблема Я бы хоть все время слушал вживую, в том числе и на рабочем месте, если бы это было возможно, а так стараюсь просто не пропускать в своем городе приезд интересных мне исполнителей |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
14 декабря 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По поводу кавер-групп и пр. Я вот думаю: музыканты ходят по корпоративным вечеринкам и на день рождения тех, кто может оплатить их гонорар. А книжки у нас богатые буратины в единственном экземпляре пока не заказывают — для себя лично?
|
–––
Плюсометчица |
|
|
badger
миротворец
|
|
14 декабря 2012 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ну, я вас кормить не буду.
Вопрос еще кто кого кормит. Вы почему-то предпочли удалиться от разговора со мной когда я предложил перейти в профильную тему и привести список 100 шикарных новых детских книг которые вы приобрели в этом году. Если уж заговорили о том что рынок детской книги процветает, а фантастика в коме. Вроде бы это называется слив, ну да ладно, иного я и не ждал.
цитата Кот в сапогах а изложение ваших представлений о ситуации.
А я об этом уже не раз говорил в этой тем. Полистайте, если интересно. Делать перепосты лениво. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2012 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы почему-то предпочли удалиться от разговора со мной когда я предложил перейти в профильную тему и привести список 100 шикарных новых детских книг которые вы приобрели в этом году. Если уж заговорили о том что рынок детской книги процветает, а фантастика в коме. Вроде бы это называется слив, ну да ладно, иного я и не ждал.
Ну, во первых вы тему не профильную привели — там люди говорят о любимых детских книгах, а не просят списки на предмет почитать.
А во вторых, мне просто времени жалко. Для меня разобрать и переписать сотню последних покупок это не такой уж быстрый процесс, а вам только поглумиться и поспорить на пять минут.
И зачем оно мне?
цитата badger Полистайте, если интересно. Делать перепосты лениво.
Да, да, что то такое я и ожидал.
Я вам сто книг, быстро и без вопросов, а вы мне фигу — читайте, ищите, а "делать перепосты лениво". Классика троллинга.
Диалог наш, думаю, закончен.
цитата Great_Player про Мартина, как вы объясните отличные продажи его бумажных книг? Именно у него я в основном вижу читателей, которые прекрасно осведомлены, что можно было прочитать и бесплатно, и намного раньше, но ведь все равно покупают, в том числе и здесь многие.
Сюда и "Дом в котором" можно прибавить — 24 000 доп. тиража, плюс мягкий трёхтомник в 5000 и доп тираж мягкого в 5000 — хотя у пиратов и электронные и аудиоверсиии книги повсюду.
Однако же. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
14 декабря 2012 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Точно так же и сервера с данными могут накрыться — пожар, наводнение, апокалипсис :-) Или просто какой-нибудь банальный сбой системы, никто от подобного не застрахован..
Вы этот довод уже в который раз то? пятый али седьмой?
Скажите ,если ваша любимая целлюлоза сгорит ,намокнет, будет сожрана жучками, рассыплется от времени, плесенью, грибками, крысами итп — вы чо скажете? Чт надо было писать на глиняных табличках? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
14 декабря 2012 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Сказки про уникальность и незаменимость бумажной книги заканчиваются ровно в тот момент, когда люди пытаются вспомнить точную дату последнего прослушивания музыки живьем в сравнении с использованием любой записи
Да, последний раз была в органном зале месяц назад , а по радио чаще слушаю.
цитата Фикс Утилитарность и дешевизна — вот два основных для конечного пользователя критерия в большинстве случаев.
В том-то и дело: бумажные книги я покупаю дешевле, чем стоят на Литресе электронные книги (не новинки, конечно). А за новинками иду известно куда , если они мне интересны.
Текств электронке мне интересен, пока бесплатен от слова совсем. Если надо платить денежку — это за бумагу. Даже если это детективчик — беру за 15-20 руб, потом в библиотеку отдаю, прочитав. Пусть и другие читают с бумаги. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать