| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
8 декабря 2012 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika badger , вам уже было отвечено: учёба и чтение книг — совершенно разные вещи. На плохого преподавателя студенты могут подать жалобу, могут не посещать его занятия, могут вообще сменит вуз или начать работать. Вариантов — куча.
Вероника, Вы, правда, считаете, что задача "сменить автора" = задаче "сменить ВУЗ". Вот сидит в Городе переводчиков некий господин под ником Zoommer и жалуется на то, что учится он за деньги на факультете перевода МГУ, профессии его не учат, а заставляют переводить со староанглийского, хотя английский у него вообще второй язык. И, собственно говоря, и отправить его некуда в Москве, потому что так учат с советских времен, а сейчас еще хуже стало: ничего не меняя в подходе к обучению, программу нашпиговали разными предметами, которые, конечно, изучать можно, но не людям, которые пришли получать конкретную профессию.
Да что там факультет перевода. Вот у меня в Иркутске ни разу за последние годы не получилось купить нормальной колбасы. "Докторскую" по ГОСТУ я покупала в Германии и привозила домой. А скажите-ка труженикам колбасных цехов, что они плохо работают. Загрызут — и в цех затарки. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 декабря 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina А Вы посчитайте, сколько народа пишет на форумы в рабочее время, не будучи фрилансерами или богатыми наследниками. Так что тему про бездельников, которых содержит общество, лучше не поднимать...
Так я о том и говорю: зачем мне к этим бездельникам еще и новых добавлять?  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
8 декабря 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile цитата Veronika
новых Диккенсов тогда не будет
Чарльз Диккенс родился 7 февраля 1812 года в городе Портсмут.
Его отец был довольно состоятельным чиновником, человеком весьма легкомысленным, но весёлым и добродушным, со вкусом пользовавшимся тем уютом и комфортом, которым так дорожила всякая зажиточная семья старой Англии. (с, википедия). ЧТД.
Ghost of smile , что же вы не смогли до конца странички-то дочитать, а?
цитата Вскоре семья Диккенса была разорена и едва могла сводить концы с концами. Отец был брошен на долгие годы в долговую тюрьму, матери пришлось бороться с нищетой.
Изнеженный, хрупкий здоровьем, полный фантазии и влюблённый в себя мальчик попал на фабрику по производству ваксы, где ему пришлось находиться в тяжелых условиях.
Всю свою последующую жизнь Диккенс считал разорение семьи и работу на фабрике величайшим оскорблением для себя, незаслуженным и унизительным ударом.
Он не любил об этом рассказывать, однако здесь, со дна нужды, Диккенс почерпнул свою горячую любовь к обиженным и нуждающимся, своё понимание их страданий, понимание жестокости, с которыми они сталкиваются, глубокое знание жизни бедноты и таких ужасающих социальных учреждений, как тогдашние школы для бедных детей и приюты, как эксплуатация детского труда на фабриках, работные дома и долговые тюрьмы, где он посещал своего отца и т. п.
Юным Диккенсом владела честолюбивая мечта вновь оказаться в рядах людей, пользовавшихся определенным благосостоянием, перерасти своё унизительное социальное положение, завоевать финансовую независимость и личностную свободу.
Начинал Диккенс, как репортёр, известность и первые средства на жизнь получил именно за журналистику. А уж потом стал писать романы.
цитата Ghost of smile В Ваших "не читала и читать не буду" масса замечательных и неодноразовых авторов, типа Мартина, Бэккера, Вагнера... Название полки говорит само за себя.
Ghost of smile , это мои личные вкусы . Да, я не буду это читать, потому что мне неинтересно тёмное и чересчур натуралистичное фэнтези. Другим интересно, мне — НЕТ. Я ещё и Маркеса не люблю. В чём проблема ?
цитата Ghost of smile тема непосредственно и про благосостояние современных авторов, т.к. пиратство и доход писателя — вещи взаимосвязанные.
 Эти вещи вообще не коррелируют. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
8 декабря 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Вот сидит в Городе переводчиков некий господин под ником Zoommer и жалуется на то, что учится он за деньги на факультете перевода МГУ, профессии его не учат, а заставляют переводить со староанглийского, хотя английский у него вообще второй язык. И, собственно говоря, и отправить его некуда в Москве, потому что так учат с советских времен, а сейчас еще хуже стало: ничего не меняя в подходе к обучению, программу нашпиговали разными предметами, которые, конечно, изучать можно, но не людям, которые пришли получать конкретную профессию.
Так зачем этот человек выбрал такой плохой вуз ? Если у него есть деньги — (МГУ, как я понимаю, не дешёвый), почему он не поедет изучать свой основной язык в вуз соответствующей страны? Или не устроится учиться дистанционно? Скайп — хорошая штука.
цитата nalekhina . Вот у меня в Иркутске ни разу за последние годы не получилось купить нормальной колбасы.
Я вообще не покупаю колбасу последние лет восемь. Есть мясо птицы, есть говядина, в крайнем случае — фарш. Да, это надо готовить, но травиться мне неохота. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
yyvv
философ
|
|
8 декабря 2012 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Если я приобрел книгу, могу ли я дать её почитать жене, детям, другу? А отдать в библиотеку, где её каждый желающий может прочесть бесплатно?
Это очень каверзный вопрос в плане "пиратства", который тут регулярно всплывает, но каждый раз не получает внятного ответа. Он не укладывается в простую формулу "каждое прочтение должно быть оплачено" и насколько я вижу, пока ответ имеется такой: друзьям можно, библиотеке тоже можно, потому что в этих случаях число "халявщиков" невелико, а вот свободно в инете уже нельзя. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Rainbow
авторитет
|
|
8 декабря 2012 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
yyvv но если я купила книгу, и в последствии могу ее продать на вторичном рынке (с этого автор и издательство гонорар не получат),
почему тогда я не могу ее дать почитать друзьям и близким? нелогично как-то.
может просто не надо все утрировать? )
|
–––
use common::sense; |
|
|
yyvv
философ
|
|
8 декабря 2012 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rainbow_43 почему тогда я не могу ее дать почитать друзьям и близким? нелогично как-то
По тому, что здесь говорят, это получается логично. Но поскольку при этом оно еще и абсурдно, то сейчас мы имеем следующее: в одних случаях давать почитать можно, в других — нельзя. Как эти случаи разделяются, я вот понять не могу. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 декабря 2012 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Он не укладывается в простую формулу "каждое прочтение должно быть оплачено" и насколько я вижу, пока ответ имеется такой: друзьям можно, библиотеке тоже можно, потому что в этих случаях число "халявщиков" невелико, а вот свободно в инете уже нельзя.
Потому как пираты своекорыстны. Они любят рассуждать о том, что мол времена изменились. Сколько угодно. Страницами.
Однако они никогда не признают, что изменились и потребительские свойства продукта. Т.е. платишь в случае электронной книги не за некую пачку бумаги, а за возможность прочесть и прочтение.
Потому как в простейшем случае, когда покупатель платит за книгу, то его основной целью является не приобретение стопки листов с двумя корками, а информационное наполнение.
То, что вложено автором в книгу. Удовольствие, наслаждение стилем, загадка, приключения, неведомые миры. Что угодно: от сопереживания до смеха.
Мы же на самом деле именно за это платим писателю.
А не за размер кегля и типографскую краску.
Поэтому когда некто заявляет, что он в электронном виде получает "ничего" он откровенно лицемерит. Если б это было "ничего", то никто бы это ничего и не скачивал.
А качают именно потому, что им нужны смыслы, которые авторы вкладывают в свои произведения. Именно за это и платим автору.
И отстаньте вы от библиотек. Сто раз уже это перемусолили. Ну сколько можно |
|
|
Tom Mort
активист
|
|
8 декабря 2012 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, что в данном случае люди против пиратства электронных версий книг. Так как воссоздать кучу копий с одного файла труда особого не стоит. С бумажной книгой такое не прокатит, да и тираж лимитирован.
|
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
Tom Mort
активист
|
|
8 декабря 2012 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При копировании файла ваше качество ничем не отличается, от исходного. Но если вы хотели продублировать бумажную книгу, во первых это большие расходы, а во вторых у отдельного человека нет своей типографии. Если же просто про дать почитать, или книга из библиотеки. То есть такое явление как потрепанная книга, которую и в руки брать страшно, не то что читать. То есть я хочу сказать, что невозможно бесконечно использовать одну книгу.
Причем тут САМИЗДАТ, тут вроде бы говорят о пиратском распространнении легального контента. Самиздат же по определению, тиражирование не легального контента
|
|
|
nalekhina
магистр
|
|
8 декабря 2012 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Так зачем этот человек выбрал такой плохой вуз?
Потому что ему было 17 лет, я думаю, а в этом возрасте не все могут разобраться, что скрывается за вывеской или как вообще обстоят дела с высшим образованием.
цитата Если у него есть деньги — (МГУ, как я понимаю, не дешёвый), почему он не поедет изучать свой основной язык в вуз соответствующей страны? Или не устроится учиться дистанционно? Скайп — хорошая штука.
Потому что синхронный и последовательный перевод — это не умение "поболтать с иностранцем", а серьезная и тяжелая профессия, в которой язык — под буквой "в", а под буквой "а" — работа с буфером памяти.
Этому учат особо, в специальных учебных заведениях, а не по скайпу. Где-то хорошо, где-то плохо. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
8 декабря 2012 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv По тому, что здесь говорят, это получается логично. Но поскольку при этом оно еще и абсурдно, то сейчас мы имеем следующее: в одних случаях давать почитать можно, в других — нельзя. Как эти случаи разделяются, я вот понять не могу.
А они не разделяются. В очень короткое время возник новый рынок, соответственно субъекты рынка все тянут под себя, потребители — под себя. Потому как-нибудь все устаканится. У нас, в России, устаканиваться будет дольше. |
–––
Плюсометчица |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
8 декабря 2012 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Rainbow_43 цитата на мой взгляд "дать почитать легально купленную книгу" сюда не попадает как правонарушение и пиратство...
А дать почитать легально купленный электронный фаил всему интернету можно?
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
yyvv
философ
|
|
8 декабря 2012 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Однако они никогда не признают, что изменились и потребительские свойства продукта
Так же как и издатели не хотят признавать, что понятия "покупатель" и "читатель" разделяются все больше и больше. Помнится, Вы же сами об этом говорили.
цитата Karavaev Потому как в простейшем случае, когда покупатель платит за книгу, то его основной целью является не приобретение стопки листов с двумя корками, а информационное наполнение.
Это все не отвечает на заданный вопрос — что насчет тех, кто получает это информационное наполнение, не заплатив?
цитата Karavaev И отстаньте вы от библиотек. Сто раз уже это перемусолили.
Но ответа так и не дали...
Да, я все время возвращаюсь к вопросу библиотек. Тут вроде сказали, что обсуждается проблема в целом, а не только в РФ. Так вот, если в РФ библиотеки находятся в загоне и этим фактором можно пренебречь, то на Западе это далеко не так. Библиотеки там очень развиты, ими пользуется множество людей, там большой выбор и быстро появляются все новинки. Я сам перечитал там массу книг, от шумных хитов типа Дэна Брауна и Кинга до малоизвестных циклов Джека Чалкера, а вот конкретно в Канаде, где много эмигрантов, в библиотеках есть очень мощные разделы национальных книг — у нас есть даже Сталкеры.
При всем этом книги я по-прежнему покупаю, но казалось бы главная причина для этого — ознакомиться с содержанием — уже таковой не является. Это можно сделать и без покупки. И с появлением читалок и бесплатных электронных библиотек ситуация принципиально не изменилась. Просто расширился ассортимент содержаний, с которыми можно ознакомиться. Но он и без того уже был более чем достаточный.
Все это не укладывается в те построения, которые здесь приводятся. Крайностей в них много, но нету даже просто четкого описания положения, не то что рецептов как все исправлять... |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Rainbow
авторитет
|
|
8 декабря 2012 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pavlik7 про "весь интернет" я не собираюсь спорить — это одна крайность, а вот если исключительно другу, который прочитает и потом удалит файл? а если книга в бумажном варианте — прочитал и вернул? это тоже пиратство на Ваш взгяд?
|
–––
use common::sense; |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 декабря 2012 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Так же как и издатели не хотят признавать, что понятия "покупатель" и "читатель" разделяются все больше и больше. Помнится, Вы же сами об этом говорили.
Это потому, что издателя "читатель" по большому счету не интересует. Вообще. Это для них невидимая с точки зрения бизнес-схемы категория
цитата yyvv Это все не отвечает на заданный вопрос — что насчет тех, кто получает это информационное наполнение, не заплатив?
Т.е. вы хотите, чтоб я таки заклеймил их каким-нибудь эпитетом? Я все-таки воздержусь.
Давать правовые оценки их действий не готов
цитата yyvv Да, я все время возвращаюсь к вопросу библиотек.
Нет проблем, извольте. Библиотеки, по большому счету, это огромный читатель, который легально приобрел книгу (бумажную). Как вы можете беспрепятственно давать собственную книгу кому угодно, так и библиотека.
Принципиальное различие с раздачей электронной формы, и с точки зрения закона это значимо — книгу одновременно может читать только ОДИН человек. Когда вы дали книгу Васе, у вас ее нет. Когда Вася вернул книгу, у него ее не осталось.
Если она ему нужна, то ему придется либо постоянно брать у вас, либо приобрести. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
8 декабря 2012 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Так я о том и говорю: зачем мне к этим бездельникам еще и новых добавлять?
Реальность такова, что эти люди получат свой гонорар, только если их напечатают. Работа писателя сдельная. Поэтому в армию спасения Вас никто не запишет.
Ну и поскольку мы тут сидим под никами, качеством собственной работы похвастаться не можем, то это тоже тема скользкая. |
–––
Плюсометчица |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
8 декабря 2012 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Rainbow_43 А смайлик Вы не заметили? Я просто хочу сказать, что термин "пиратство" достаточто точно не определён.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать