автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
8 декабря 2012 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня, кстати, нарушу авторские права — после того, как не шмогла купить последнюю книгу (аудио) Роулинг, т.к. по-английски мне ее не продают, а на итальянском она мне даром не нужна.
|
––– Плюсометчица |
|
|
kastian 
 философ
      
|
8 декабря 2012 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nalekhina можно уточнить — на английском ее не продают в Вашем месте жительства, или английской не существует в природе?
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
8 декабря 2012 г. 02:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian можно уточнить — на английском ее не продают в Вашем месте жительства, или английской не существует в природе?
Существует уже с сентября, мне ее из Италии не купить. И не только ее. Так что я аудиблу плачу деньги, у меня кредиты на счету копятся, а тратить их трудно, потому что новинки — только для UK и USA. Так сказать. аккаунт, пораженный в правах.
|
––– Плюсометчица |
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
8 декабря 2012 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ни для кого не секрет, что потребитель пиратской продукции, в силу её халявности, ведёт себя, как хомяк а пафосу то сколько, а пафосу...цитата Кот в сапогах . Вася Пупкин в издательской обложке неощутимо отличается от Васи Пупкина с Самиздата — для рядового читателя нет никакого стимула тратить деньги на скверно изданное и непрестижное незнамо что. господи, сколько пафосу ни о чем...
"потребитель пиратской продукции", "рядовой читатель", "халява" , "гады-хомяки", кругов скверна и незнамо что. Вас кто-то сильно обидел?
|
|
|
Tom Mort 
 активист
      
|
8 декабря 2012 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr а пафосу то сколько, а пафосу...
О чем эти буквы, причем тут пафос, если все на самом деле так. По моему именно пираты (а точнее оборотная сторона интернета), уничтожила не только культуру чтения, но банально число читающих людей. Я за копирайт. Как на западе и надесь на скорое его появление в нашей родимой.
|
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
8 декабря 2012 г. 02:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Меня вообще сильно удивил поворот разговора — в сторону причинения морального ущерба. Это в каком таком Эдеме надо жить, чтобы расстраиваться из-за разовой фантастики, детективов и дамских романов. nalekhina , Вы правы, ввожу необходимое уточнение: отрицательные эмоции будут вызваны тратой денег на то, что мне не понравилось . Потому что количество денег ограничено, их можно было потратить иначе. Детективы меня не раздражают, поскольку я заранее знаю, что вещь одноразовая, и никогда не трачу на детективы больше 1$ (обычно ещё меньше). Дамские романы практически никогда не беру (за 0,5 евро взяла недавно 2 романа В.Холт — скучища).
Но за разовую фантастику почему-то требуют совершенно других денег . Не 1 доллар или 1 евро, а 9-10 евро и более. Для Европы, вероятно, разница невелика, для Украины — так даже очень есть. Количество впустую потраченных денег — очень даже существенный повод для дурных эмоций. Которые мне совершенно ни к чему.
цитата nalekhina А вот соус, который купила сегодня в супермаркете, оставил. Его нельзя попробовать, не вскрыв упаковку. Обычно соус стоит гораздо дешевле, чем книга. Впрочем, может в Италии иначе .
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Tess_Kyiv 
 магистр
      
|
8 декабря 2012 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К вопросу соусов — супермаркеты проводят промо-акции, где можно поробовать соусы в пакетах. а если купленный вами пакетик безнадежно испорчен — обычно. при наличии чека. возвращают деньги. В отличии от книг — даже с текстом "а вот тут сканер не распознал" вернуть проблематично.
|
|
|
Tess_Kyiv 
 магистр
      
|
8 декабря 2012 г. 03:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вот немного пафоса на сон грядущий. Пересказ прошлогодней статьи британского писателя, сценариста, колумниста Эвана Моррисона «Цифровая революция добьёт бумажную книгу в течение четверти века». Весьма примечательно окончание:
цитата г-н Моррисон ... сам того не замечая, приходит к тому же выводу, который ещё в семидесятых годах сделал великий Эрих Фромм в работе «Иметь или быть?». Поддержка культуры — вопрос не коммерческий, а политический. Каждый человек имеет право (имеет право!) получать от государства пособие, на которое можно жить (не роскошествовать, но жить) и делать то, что заблагорассудится, следовать зову сердца, развивать таланты; кто-то будет сидеть на диване перед ящиком (оставьте его в покое), но обязательно найдётся и тот, кто пойдёт помогать инвалидам, сочинять музыку, писать книги. И, скорее всего, эти книги будут даже лучше, чем те, что написаны с оглядкой на кошелёк и дедлайн.
|
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
8 декабря 2012 г. 04:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tess_Kyiv К вопросу соусов — супермаркеты проводят промо-акции, где можно поробовать соусы в пакетах. а если купленный вами пакетик безнадежно испорчен — обычно. при наличии чека. возвращают деньги. В отличии от книг — даже с текстом "а вот тут сканер не распознал" вернуть проблематично.
Книги в супермаркетах стоят незапечатанными. Я вот так сегодня полистала Роулинг за 18 евро в твердой обложке, но мне нужен английский аудиотекст, который я купить не смогла, хотя была готова. Но многое в свое время так и покупала — посмотрела, полистала, положила на ленту транспортера у кассы. Или не положила. А вот с едой такие номера не пройдут. Я же — не клиническая домохозяйка, чтобы угадывать, когда в супермаркете начнутся акции на соусы и откладывать на годы приготовление ужина. За 12 лет ни разу не видела промоушена соусов с дегустаций. Сыр, ветчину — да, но все консервы в ассортименте супермаркета, все овощи и фрукты продают по принципу "хошь бери, хошь не бери". Вот мне нужны были огурцы для "оливье". В магазинах они продаются разные, но иногда производитель засандалит столько уксуса, что скулы сводит. Выбор — покупать наугад, покупать, если знаешь марку или ехать в русский гастроном. Это не жалобы на жизнь, а удивление тем, что тут постоянно говорят, как просто покупать еду и как сложно книги. Еду всегда нужно покупать в первый раз, даже если ее потом никто не будет есть. И не факт, что она будет = сама себе при следующей покупке. Попробуйте схомячить приглянувшуюся пачку печенья в магазине — на пробу, посмотрите, что будет.
|
––– Плюсометчица |
|
|
drogozin 
 миротворец
      
|
8 декабря 2012 г. 05:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika И как вам не надоест "пургу гнать"?
цитата shuherr господи, сколько пафосу ни о чем... ... Вас кто-то сильно обидел?
сообщение модератора Господа. Мне продолжить раздачу предупреждений? Успокаиваемся.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
8 декабря 2012 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika badger, вы как-то всё же конкретизируйте насчёт текстов и заплатить. Кому должны платить читатели библиотек? А если текст давно — общественное достояние?
А вы не пробовали прочитать внимательно все обсуждение? Там и про общественное достояние было, и про бумажные библиотеки. А выдернутая вами фраза касалась конкретной категории книг — которые не стали общественным достоянием, автор не выложил их в свободный доступ, а пытается заработать ими на жизнь. Чаще всего именно продажей бумажного тиража. По поводу причинения вреда здоровью вам уже все рассказали. Сумеете доказать это врачам — озолотитесь на судебных исках издательствам. А пока это только болтовня весьма далекая от реальности. И по поводу преподавателей можно много что добавить. Например то, что некоторые вместо того чтобы давать знания читают занудные лекции, так что скулы сводит или анекдоты из жизни рассказывают. А посещение занятий во многих случаях обязательно. Вот студенты и сидят. "Подрывают здоровье" по вашим же словам. И теми же словами жалуются другим об увядших цветах селезенки. Только вот деньги стрясти с преподавателей почему-то не предлагают. То же касается и репетиторов. Почему-то вы считаете что если их перевести на ту же систему, на которую предлагается перевести авторов, никого не останется. А почему? Нормальная практика — прочитал-понравилось-заплатил. Учил-сдал экзамен-заплатил. Отрицательный результат — нет денег. И лукавите сильно — я знаю приличное количество преподавателей у которых очень высокий процент поступивших. Они на эту схему без проблем перейдут. А вот халтурщики пролетят. Ваша же мечта — чтобы осталось больше высококлассных специалистов. Почему она должна распространяться только на писателей?
цитата Veronika Детективы меня не раздражают, поскольку я заранее знаю, что вещь одноразовая, и никогда не трачу на детективы больше 1$ (обычно ещё меньше).
цитата Veronika Не 1 доллар или 1 евро, а 9-10 евро и более
А вот это явное передергивание. Не затруднит привести пример детектива 2012 года выпуска стоимостью 1 евро? Или в случае детктивов речь идет о стоках и вторичном рынке, а у фантастики смотрим только новинки? Что, на вторичном рынке нет фантастики по 1 евро, а среди новинок детективов по 10?
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Кот в сапогах 
 гранд-мастер
      
|
8 декабря 2012 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 тучные, в смысле конкуренции, на мой взгляд.
Это с какой стороны прилавка смотреть.  Я в девяностые книгами торговал — спрос был огромный. Ну и цены, конечно, были не чета нынешним. За последнее десятилетие цены на книги выросли, как на недвижимость или золото. Но при этом их ликвидность только упала.
цитата Blackbird22 "профессия и место работы: читатель поэзии"
Стругацкие вечная классика. Они уже тогда тенденцию угадали. 
цитата Veronika люди и их вкусы со временем меняются? Те, кто раньше читал НФ и фэнтези, сейчас могут переключиться на мэйнстрим, философию, научпоп, нон-фикшн?
Вот, кстати, тоже да. Ещё полтора десятка лет назад, я и предположить не мог, что буду главным образом читать документальную и научную литературу, а собирать детскую букинистику. Интерес к переводной фантастике остался, но в очень небольшой мере. Конни Уиллис, Габриэла Кея, Мартина, Пратчетта, Винджа, Симмонса — я, конечно, куплю и прочитаю — буде они выйдут. Ну ещё может с десяток фамилий вспомню — тех же Ротфусса или Пекару. А всё остальное через жесточайший фильтр — почитаю отзывы, полистаю книгу, прикину запасы своего времени и крепко подумаю. А раньше сметал и читал всё. Но рано или поздно начинаешь ощущать себя машиной из "Необходимой вещи" Шекли — улавливаешь типовые черты, находишь общее в самых разных авторах и становится неинтересно тратить своё время на повторение пройденного. По идее, нас должно подпирать в хвост новое поколение молодых читателей, но его, в массе, вырастили на С.Т.А.Л.К.Е.Р.е и прочих проектах — зарубежную фантастику они не знают и ей не интересуются.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
Ghost of smile 
 философ
      
|
8 декабря 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Но за разовую фантастику почему-то требуют совершенно других денег. Не 1 доллар или 1 евро, а 9-10 евро и более.
Ну и в чем, собственно, проблема? Это закон рынка — кто может, тот покупает, кто не может — тот не покупает. Как верно было замечено, не стоит гонятся за новинками. Есть ряд магазинов, которые торгуют бу/ и залежавшимся товаром в идеальном состоянии. Покупайте их, или Вам обязательно читать только новинки? ...Я не жалуюсь, когда плачу за нужные мне книги по 50+ долларов. Я знаю что если выходит из печати новая работа Даниэля Шульке, то стоить она мне будет около 150 долларов. Если же так смущает разовая фантастика — то не читайте разовую фантастику. Обычно, уже к 25 годам человек полностью знает то ему нравится и что стоит покупать. Например, я за последние годы прокололся только 1 раз — купив 3 книги Кэт Ричардсон махом (новый репринт, по 5 фунтов-стерлингов каждая), но тут уж извините, это мой прокол, а не издателя.
цитата Veronika отрицательные эмоции будут вызваны тратой денег на то, что мне не понравилось .
...Во все времена было так — не хватает денег, не можешь себе позволить — не покупаешь. Все просто. Обычно еще рекомендуют зарабатывать больше.
|
––– Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Korochun 
 активист
      
|
|
Ghost of smile 
 философ
      
|
8 декабря 2012 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Не все, зарабатывающие достаточно, эмоционально готовы выбрасывать несколько сотен.
Хорошо. Но при чем тут издатель или автор? Когда мне нужна книга — я иду и покупаю ее. Чтобы не говорить голословно, самая дорогая книга в моей библиотечке вышла мне в 1000 долларов, я смотрел на нее 3,5 года прежде чем купил; т.к. репринтов не планировалось (это подтвердил сам автор), оригинальный (и единственный) тираж был ограничен и расплачивался я за книгу эту 1,5 месяца. ...А мог скачать на шару, в инете лежит, отсканенная каким-то умельцем.
|
––– Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
8 декабря 2012 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Обычно, уже к 25 годам человек полностью знает то ему нравится и что стоит покупать. Например, я за последние годы прокололся только 1 раз
Вот абсолютно поддержу. Пока у вас формируются предпочтения, то, чтоб вы ни делали, какие пробники вам бы не предлагали, какое бы ляля вокруг не происходило — вы неизбежно будете нарываться. Ибо сказано — опыт, сын ошибок трудных. Опыт за деньги не купишь, он собственным горбом зарабатывается. А вот потом вероятность вляпаться существенно снижается, потому как "даже старая обезьяна иногда падает с дерева".
Богатый диспут про "мне не понравилось — верните деньги" доставляет неимоверно. Действительно — посткоитальное насилие над читателем, ага.
|
|
|
Korochun 
 активист
      
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
8 декабря 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Ну и в чем, собственно, проблема? Это закон рынка — кто может, тот покупает, кто не может — тот не покупает.
Осталось добавить: "Куда со свиным рылом в калашный ряд?!" Когда вопрос касается яхт и личных самолетов, то это мало кого волнует, но не забывайте "Хлеба и зрелищ!"
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|