| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergeant Приведенная же Вами цитата носит явный дежурно-идеологический (и отчасти рекламный) характер
Относить эти слова к академику Лихачёву, нашей совести по меньшей мере не совсем хорошо. Почему-то все считают, что я критикую научность ЛП. И не видят сути моих слов. Научность должна быть, обязательно, и самая проверенная временем. Кто спорит. Я о другом говорю, что есть научность для науки — это диссертации, статьи в научных сборниках, монографии. А есть научность для широкого читателя. Когда результаты научного анализа (а не сам анализ) излагаются в доступной илитературной форме. А вот этим обладают немногие. Сам Вавилов — обладал, Лихачёв — обладал, а вот гвардия разных к.н. может и не обладать этим даром. |
|
|
alff
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Только вот незадача какая — именно при "Совести нации" коэффициент книг серии имевших прямое отношение к членам редколлегии превысил все возможные нормы приличия. А то что обьем аппарата 3 а л для книг в 10 а л составляет тот же самый процент что и сейчас мы стыдливо умолчим.
О том что готовится (в среднем) книга в 10 а л быстрее чем книга в 50-60 а л тоже. И о том что по сравнению с темпами выхода МХБХ и Шахнаме при Лихачеве — председателе Редколлегии современные сроки подготовки новых томов просто стахановские.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
sergeant
активист
|
|
6 декабря 2012 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С тем, что говорить о сложном просто — это особый дар, которым не все владеют, никто не спорит. Только ведь так обстояло дело и во времена основания серии — кто-то умел, а кто-то не очень. И зависит это не от высоты научной степени (сам Лихачев, кстати, в момент основания ЛП был как раз кандидатом наук /докторская защищена аккурат в 1947 г./, а, например, В. Э. Вацуро, человек академических познаний и мастер столь ценимой Вами простоты изложения, вообще сознательно оставался к.ф.н. всю свою жизнь, вплоть до самой кончины). Но вместе с тем радикального разрыва в стилистике, понятийном аппарате и терминологии между диссертацией/монографией/научной статьей и аппаратом научного издания памятника быть не должно — иначе начинается профанация и эссеистика (что, к сожалению, и случилось с некоторыми изданиями серии). У всякой науки есть свой профессиональный инструментарий с соответствующим лексиконом (естественным образом усложняющийся с течением времени), и он не может быть проигнорирован в аппарате изданий уровня ЛП. Ощущение скуки — во многом дело личного вкуса и личных интеллектуальных навыков. Если "широкий читатель" хочет пользоваться книгами, вышедшими в обсуждаемой серии, он воленс-ноленс должен владеть этим инструментарием и лексиконом — и не лениться пользоваться тематическими словарями, коли ощущает в этом необходимость. Если не хочет — для него существуют упрощенные аналоги значительной части книг, которыми славится серия.
Насчет того, что можно и что нельзя писать о ДСЛ, — отмотайте несколько десятков страниц назад по ветке. На мой взгляд, им написано довольно много именно дежурно-идеологических текстов, научное значение которых... мягко говоря, небесспорно. Что не умаляет других его заслуг — в том числе и перед ЛП.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff коэффициент книг серии имевших прямое отношение к членам редколлегии превысил все возможные нормы приличия
Да тогда в редколлегии ЛП были корифеи нашей науки. И все пишущие. Так почему не они должны заниматься книгами. Как и в любой серии есть удачи, есть неудачи. И недостатки распухающего научного аппарата были свойственны многим изданиям ЛП советского периода. Здесь не о недостатках серии поднимаю я вопрос (хотя это тоже вопрос важный), а о падении спроса на издания. О том, какие новые требования, кроме научности надо предъявлять к книгам типа ЛП. Оставаться на месте нельзя в наше время. |
|
|
alff
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не нравится предельно мягкая формулировка — были в ветке и другие. Многим кажется очень спорной равновеликость "Слова о полку Игореве" и "Повести о Горе Злосчастии". Многие считают что мотивировано издание было исключительно материальными причинами. Так можно очень до многого договориться, Смысл?
Суть — в другом. При Лихачеве как председателе редколлегии в серии
1) Наихудший за все время выхода серии процент спорных в качестве обьекта издания книг
2) Наихудшая за все время существования серии востребованность покупателями книг серии В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ ОТ ВЫПУЩЕННОГО
Тиражи очень часто заявлены по 100к, реально выпустили по 25, продали лишь часть этого, и огромную долю — случайным людям на дефиците.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как легко критиковать Лихачёва
Он руководил ЛП с 1971 по 1993. То есть до реформ. Самый стабильный период советской власти. Рост благосостояния народа, стройки, рост промышленности и образованности общества и т.д. Что сказывалось и на тиражах книг. Упрекать его в высоких тиражах Ничего смешнее я не читал. 50000 экз. Софокла в ЛП плохо. А вот 1000 экз. нынешних ЛП — это хорошо. Конечно, при таких крошечных тиражах продаваемость лучше. И востребованность якобы больше в процентном отношении. Как можно сравнивать. Востребованность скажеи 40000 читатлей от 50000 тиража, или востребованность 800 читателей от 1000 тиража. Передёргивать не гоже. Проценты в данном случае не говорят о востребованности книги в номинальном выражении, об огромной жажде людей покупать ЛП.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лихачев — ученый и Лихачев — Председатель и "совесть нации" — это, извините, котлеты и мухи. Лично я без подобной "совести" вполне обойдусь. Подобные термины вообще пошлость и дикость. Это, пардон, как Исаичу год на царском поезде кататься по стране и поучать бывших соотечественников "обустраивать Россию" с одновременной онлайн трансляцией по TV.
ЛП в лихачевское время превратилось в реальную кормушку, извините за жесткость. Скорее даже удивительно, что при подобных тиражах и ценах, в то волшебное время вышло столь много качественных и интересных изданий. Тогда научный люд был иного воспитания, нынешние академакулы реально бы послали туда, куда писал Ладомир, и наделали бы такой халтуры за тогдашние гонорары — мама-не горюй. Ан нет — давали бедным (реально, без шуток, небогатым) филологам заработать, да еще и лишние дензнаки из карманов всех слоев и прослоек вымывали. А благодарные партии и правительству подготовители выдавали качественный продукт и обустраивали как могли свою жизнь (я уже приводил пример переводчика, который на гонорар за великолепную ЛП-шку, изданную как раз тиражом в 25.000, купил кооперативную двушку, в которой до сих пор и живет. Больше тираж "не дали" — так он говорит). Посмотрите ЛП-шки лихачевского периода — все книги жестко расписаны по членам Редколлегии, даже посторонний человек легко поймет кто и в какой области литературы специалист — кто в древнерусской, кто в английской, кто в немецкой и т.д. (для примера — Н.И. Балашов и М.Л. Гаспаров были отв. редакторами 22-х изданий каждый, Б.И. Пуришев — 20-ти, А.Л. Гришунин — 17-ти, А.Д. Михайлов — 22-х, а Д.С. Лихачев — аж 31-го); ныне живущие тоже "не отстали" — И.М. Стеблин-Каменский — 18 изданий, Б.Ф. Егоров — 21 издание).
Да и сейчас мало что поменялось. Также всё расписано по членам РК (особенно это относится к обеим "Наукам"). Только денежный компонент для издания книги в серии в наше время не всегда самый главный — гораздо важнее академическая имиджевая составляющая. Деньги можно другими путями заработать, а вот понты и кайф от того что ты издал (подготовил, отредактировал, написал статью, составил примечания ...) в "Литературных памятниках" трудно поиметь где-то еще. Во многом именно отсюда Осиповичи-Новодворские, Гиляровы-Платоновы и многие другие авторы, о которых здесь уже много раз тёрлось-перетиралось. Диссертация — диссертацией (автореферат в положенных законом библиотеках и электронка в сети), а книга в подобной серии — на века.
|
|
|
По-читатель
активист
|
|
6 декабря 2012 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo какие новые требования, кроме научности, надо предъявлять к книгам ЛП
Я бы предъявил следующее обязательное требование: том русскоязычного "литературного памятника" помимо прочего должен содержать репринт первой публикации, как это сделано в "Двух повестях". |
|
|
alff
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Корифеи нашей науки. Без малейшей иронии.
Но при этом — сполна использовали особенности плановой экономики и дефицита.
Одно другому не мешает. Но ностальгирующие по СССР разделять эти моменты отказываются категорически. И никакая статистика их не убедит.
chipollo
Передергивать можно по разному.
Можно например написать что Лихачев впервые вошел в состав Редколлении в 1952 году, и в этот год количество выпущенных в серии наименований упало в восемь раз от предыдущего года. Вот это будет передергиванием. Второе из первого не следует. Но оба факта — неоспоримы.
Можно сказать что при Лихачеве как председателе Редколлегии средний тираж книги 50к. Можно сказать что средний номинал книги большого формата равен стоимости бутылки водки. Оба факта тоже неоспоримы. И связи между ними ровно столько же, как в первом случае.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
chipollo
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч М.Л. Гаспаров были отв. редакторами 22-х изданий
Гаспаров — замечательный античник, талантливейший филолог. Его переводы и научные труды — показатель. Ваганты Гаспарова — это одна из вершин переводческого мастерства. Михаил Леонович, светлая память ему, трудяга ещё тот. Посредственности нынешние, чтобы себя возвысить и свои простенькие опусы, конечно, будут критиковать мастеров прошлого. А Стеблин-Каменский! Где найти таких учёных? Да хоть бы все ЛП они делали. А кто сейчас делает ЛП? Кто переводит? Это как сравнивать Сашу Пушкина с Васей Пупкиным.
А то, что ЛП расписаны по членам РК, то это известный человеческий фактор. Важно, чтобы в РК сидели крупные учёные, специалисты своего дела, литературно образованные люди. Тогда будет пир для любителей ЛП. |
|
|
Ладомир
активист
|
|
6 декабря 2012 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher , отвечаю на Ваш вопрос по поводу "УКФ". В давние времена "Ладомир" выпустил "Фанни Хилл" Дж. Клеланда. Этот роман давно пора издать в "ЛП", реконструировав всю историю реакции на него тогдашнего общества (на сей счет есть прекрасные академические исследования), но Редколлегия категорически отказалась от подобной идеи. Такого рода классических эротических текстов довольно много. Например, в "Плеяде" вышел ряд таких романов. Когда был жив А.Д. Михайлов, с ним была согласована подготовка для серии нескольких знаменитых французских текстов.
Так вот, когда "Фанни Хилл" поступила в продажу, к нам пришла начинающая издательница, которая сказала, что давно хотела заниматься эротической тематикой. На тот момент стало ясно, что данное направление для публикаций в "ЛП" будет еще долго закрыто. Поэтому мы не возражали, предоставив ей полную свободу действий и отдав подобранную справочную литературу. Единственное, к чему сводилось наше сотрудничество, — это совместное снятие стенда на период книжных ярмарок, чтобы она могла торговать своей продукцией, а также отгрузка ее книжек в магазины. Много лет назад у нее случилось в семье несчастье, и она прекратила выпуск серии. Время от времени к нам обращаются разные издатели с просьбой помочь им в реализции. Это обычная практика, сложившаяся в отрасли, вовсе не подразумевающая выпуск книг теми, кто ими торгует.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
«Нимфа», туды ее в качель, разве товар дает? Разве ж она может покупателя удовлетворить? ... Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я – фирма старая. Основан в 19.. году.
Как универсально однако...
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
chipollo , открою Вам страшную тайну — тут все в курсе кто такой Гаспаров и другие члены РК ЛП (даже я).
Так вот — это был не "известный человеческий фактор", а КОРИФЕИ В СИСТЕМЕ (патентую термин, можно на консервах писать).
Проблема как раз в том, что если даже когда "в РК сидели крупные учёные, специалисты своего дела, литературно образованные люди", причем, все поголовно именно "крупные ... и образованные" (даже больше — крупнейшие и образованнейшие) — не было 100%-го "пира для любителей ЛП". Особенно при председательстве "совести нации". Что говорить про времена нынешние. Тут уже обсуждался актуальный состав РК "ЛП", их "визитки" в последнем "супер-каталоге", труды, изданные некоторыми членами. Полистайте — почитайте. В сотый раз повторю Жванецкого: Кто что охраняет — тот то и имеет. Тут недавно нам Ладомир разъяснял как у них формируется редакционный портфель. Так еще слава Богу что у их главного редактора отменный вкус и определенная финансовая и научная независимость. Иначе было бы вовсе плохо.
Ладомир — никто из собирателей не откажется от "классических эротических текстов", изданных в любимой серии. Даешь на гора!!! Долой ханжество и фарисейство!!! Это не сарказм а реальный соцзаказ.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
В рамках Нон Фикшн в ЦДХ проходит большое количество минивыставок, опосредовано связаных с нею.
Одна из подобных экспозиций текущего года — Книги русских авторов, выпущенные издательством Галлимар.
В том числе и в часто поминаемой Плеяде.
Любой мог свободно посмотреть на их издание того же Булгакова
В общем то довольно странно, но сей факт почему то не помянул ни столь любящий Плеяду издатель, ни просвещенные читатели.
Или сравнение de visu не греет душу?
А уж про "классические эротические тексты", да и еще с прекрасным академическим исследованием (возможно?:)) традиции иллюстрирования, даже думать грешно.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff , почему грешно думать? Мы что во времена Инквизиции живем, или в пуританско-ханжеском Пиндостане? Вот бы под старость лет просвещенные издатели мне подарок сделали... Да и русских "классических эротических текстов" хватит не на один Литпамятник. Тем более что у Ладомира огромный опыт (и с весомой научной компонентой) именно с "русскими эротическими" текстами (многие из которых вовсе и не эротические).
|
|
|
alff
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто же оспаривает огромный опыт Ладомира в издании русских "классических эротических текстов",а тем более огромную французскую традицию.
А вот реакция Редколлегии на подобного рода инициативу мне представляется однозначно отрицательной. Способность Ладомира воплотить такой проект на французском уровне технического исполнения тоже сильно спорная.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Расстраиваете Вы меня, печалите. Нужно резко омолодить Редколлегию. И пробивать, пробивать, пробивать... Некоторая давно изданная антика куда какая "эротичная", если хуже не сказать.
Техническое воплощение — вторично (хотя, типа, отдельной папочкой "классические иллюстрации"). Главное — прецедент.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Пробить то оно бы хорошо.
Только ведь еще и продать потом надо. На ММКВЯ вокруг стенда Ладомира через раз в этом году издатели религиозных организаций стояли. Не побьют ли? А это любимая выставка Ладомира.
|
|
|
цитировать