Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...489 490 491 492 493...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 ноября 2012 г. 16:26

цитировать

цитата Karavaev
На обложке темного цвета снизу слева устремляется звездолет

Да, вроде бы эта книга (верхняя, Гильзин), спасибо! С направлением перепутал ровно на 100% :-)

.
Название, кстати, вспомнил (точно!), но не стал спешить указывать.
У вас эта книга в наличии? Там должны быть цветные иллюстрации.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

24 ноября 2012 г. 16:32

цитировать

цитата Борис68
У вас эта книга в наличии?

Первое издание.
Второе вышло, ЕМНИП, в 62-м, и было уже с Гагариным
Они немного отличаются по тексту

философ

24 ноября 2012 г. 16:43

цитировать

цитата Karavaev
Что касается цифр, которыми пользовались АБС, то, очевидно, они приведены в тексте СБТ в первых строках главы "Экипаж "Хиуса".

Угу, вот они:
«Венера — вторая по порядку от Солнца планета. Среднее расстояние от Солнца 0,723 астрономической единицы = 108 млн. км… Полный оборот вокруг Солнца В. совершает в 224 дня 16 часов 49 мин. 8 сек. Средняя скорость движения по орбите 35 км/сек… В. — самая близкая к нам планета. При прохождении между Землей и Солнцем ее расстояние от Земли может составлять 39 млн. км… Когда В. проходит за Солнцем, она находится от Земли на удалении в 258 млн. км… Диаметр В. составляет 12400 км, сжатие незаметно. Принимая данные для Земли за 1, для В. будем иметь: диаметр 0,973, площадь поверхности 0,95, объем 0,92, сила тяжести на поверхности 0,85, плотность 0,88 (или 4,86 г/см3), масса 0,81… Период вращения вокруг оси составляет около 57 часов… В. окружена чрезвычайно плотной атмосферой из углекислоты и угарного газа, в которой плавают облака кристаллического аммиака… В настоящее время изучение В. производится с нескольких временных и постоянных искусственных спутников, два из которых принадлежат АН СССР. Ряд попыток высадиться на В. (Абросимов, Нисидзима, Соколовский, Ши Фэнь-ю и др.) и предпринять непосредственное исследование ее поверхности не увенчался успехом».

Ну, значит, приходится или списать все на особенности маршрута экспедиции Ляхова, либо на ошибку авторов.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

24 ноября 2012 г. 17:27

цитировать

цитата Karavaev
Первое издание.

У меня тоже первое издание, где еще нет даже искусственных спутников. Там есть, однако, подробные траектории полетов к Венере и Марсу.

авторитет

24 ноября 2012 г. 17:47

цитировать

цитата Борис68
ам есть, однако, подробные траектории полетов к Венере и Марсу.

Только для Марса. И для Меркурия. Для Венеры нету.
Про полет к Венере есть несколько абзацев в тексте. Траекторий нет

авторитет

24 ноября 2012 г. 20:58

цитировать

цитата Karavaev
Только для Марса. И для Меркурия. Для Венеры нету.
Про полет к Венере есть несколько абзацев в тексте. Траекторий нет

Это странно, ведь Венера — ближайшая к нам планета, ближе Марса и, тем более, Меркурия. Странно.
Сами эти траектории я хорошо помню, меня первый раз поразило, то, что нельзя лететь по прямой.
Но я уже сказал, что астрономы знали все орбиты, ведь еще в 1781 г. открыли планету Уран на основании одних расчетов. В этой книге не совсем правильно указаны диаметры планет, так как с ними было сложнее, их примерно оценивали по блеску. АБС должны были это знать. И скорее всего знали лучше нас все осбенности перелета.

философ

25 ноября 2012 г. 20:05

цитировать

Вот отсюда, меж тем, тоже кое-что видно:

цитата
После Ляхова выступила штурман Вера Николаевна, очень хорошенькая, в синем платье, с розовым от смущения круглым лицом. Она привела несколько оптимальных вариантов выхода фотонного планетолета на «прямую траекторию». Выяснилось, что электронная курсовычислительная машина, установленная на «Хиусе», не вполне отвечает требованиям новой, «прямой» космогации. Штурману и оператору приходится непрерывно вводить поправки на возмущение со стороны Солнца, чего, например, не требовали перелеты по орбитальным траекториям.

Что, характерно, штурман основывается не на практике первого полета "Хиуса", а на теории, на расчетах. Значит, действительно первый полет не шел кратчайшему маршруту. В противном случае просто привела бы данные полета с необходимыми поправками...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

25 ноября 2012 г. 21:07

цитировать

цитата Terminator
Что, характерно, штурман основывается не на практике первого полета "Хиуса", а на теории, на расчетах. Значит, действительно первый полет не шел кратчайшему маршруту. В противном случае просто привела бы данные полета с необходимыми поправками...

Да, видимо здесь всё дело в практике, а не в расчетах. Вычислители тогда были слабые, поэтому так и получилось.

А я нашел и взял ту книгу "Путешествие к далеким мирам". Действительно, нет траектрий к Венере, но это объясняется тем, что в первую очередь полетят к Марсу, хоть Венера и ближе, но до Марса лететь проще, и далее даются выкладки с цифрами, книга 1956г., еще до полета первого спутника.

цитата

Для этого взлет корабля с Земли должен осуществляться в сторону, противоположную ее движению вокруг Солнца, то-есть корабль должен стартовать около полудня. За пределами поля земного тяготения скорость корабля должна равняться 2,4 километра в секунду, и , следовательно, скорость его при взлете с Земли — не менее 11,5 километра в секунду. При этом условии корабль совершит полет к Венере по наивыгоднейшему маршруту — касательному полуэллипсу, пройдя путь в 400 миллионов километров, хотя кратчайшее расстояние до Венеры в 10 раз меньше. Полет до Венеры продлится в этом случае чуть менее 5 месяцев. Как и в случае полета на Марс, для обратного полета на Землю по наивыгоднейшему маршруту путешественникам придется дожидаться на Венере более 15 месяцев.
(...)
Венера ближе к Земле, чем Меркурий, но так как лететь надо "по ту сторону" Солнца, то путь к Венере оказывается бОльшим и более длительным.

магистр

26 ноября 2012 г. 05:56

цитировать

цитата Борис68
Да, видимо здесь всё дело в практике, а не в расчетах. Вычислители тогда были слабые, поэтому так и получилось.

А я нашел и взял ту книгу "Путешествие к далеким мирам". Действительно, нет траектрий к Венере, но это объясняется тем, что в первую очередь полетят к Марсу, хоть Венера и ближе, но до Марса лететь проще, и далее даются выкладки с цифрами, книга 1956г., еще до полета первого спутника.

Один из авторов был профессиональным астрономом.

миродержец

26 ноября 2012 г. 06:20

цитировать

цитата Maine_Coon
Один из авторов был профессиональным астрономом

— первые две части писались Аркадием Натановичем. Кроме того, кажется, когда началась работа над повестью, Борис Натанович только начинал учебу на астронома в университете.

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

26 ноября 2012 г. 06:31

цитировать

цитата Beksultan

- первые две части писались Аркадием Натановичем. Кроме того, кажется, когда началась работа над повестью, Борис Натанович только начинал учебу на астронома в университете.

Понятно, спасибо.

миродержец

26 ноября 2012 г. 07:04

цитировать

цитата Борис68
При этом условии корабль совершит полет к Венере по наивыгоднейшему маршруту — касательному полуэллипсу, пройдя путь в 400 миллионов километров, хотя кратчайшее расстояние до Венеры в 10 раз меньше. Полет до Венеры продлится в этом случае чуть менее 5 месяцев. Как и в случае полета на Марс, для обратного полета на Землю по наивыгоднейшему маршруту путешественникам придется дожидаться на Венере более 15 месяцев.

— это все верно. Но заметьте, что траектория эта имеет место при полете, когда аппарат большую часть времени летит без ускорения (скорость он набирает при старте с Земли или с земной орбиты, чтобы преодолеть земное притяжение). Собственно американские и советские автоматические станции так и летали — орбитальный разгонный блок придавал им импульс с земной орбиты и они летели дальше в свободном полете (иногда были предусмотрены корректировки курса во время полета, максимум один или два, когда на недолгий срок включался собственный двигатель станции). А в повести идет речь о полете когда корабль всю половину пути шпарит с ускорением в 9.7 м/с^2. После несложного расчета можно убедиться, что двигаясь с таким ускорением, "Хиус" (даже при условии, что он начинал бы движение с нулевой скоростью) достиг бы третьей космической скорости (ее максимального значения — когда скорость аппарата относительно солнца составляет 46.9 км/сек) уже за полтора часа! Кораблю с таким движителем, как бы, наплевать на все эти эллиптические траектории и проч.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

26 ноября 2012 г. 08:32

цитировать

цитата Karavaev
Только для Марса. И для Меркурия. Для Венеры нету.
Про полет к Венере есть несколько абзацев в тексте. Траекторий нет

Есть ещё книга А Штернфельда "Межпланетные полеты" (1958г), а также Статья "На зов с Венеры"(1954г)

–––

миродержец

26 ноября 2012 г. 09:06

цитировать

цитата тессилуч
Есть ещё книга А Штернфельда "Межпланетные полеты"

— посмотрел только что в сети скан издания 56-го года. Про полет на Венеру буквально три странички, из которых большую часть составляют художественные описания. Схема полета есть, но она с ошибкой — в тексте указано, что разгон аппарата производится в направлении противоположном движению Земли (что как бы логично для свободного полета к внутренним планетам — Венере и Меркурию) — а на схеме наоборот, аппарат начинает движение с Земли по тому же направлению, что и сама Земля на своей орбите.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

26 ноября 2012 г. 09:17

цитировать

Есть также статья Штернфельда "О скачкообразном сокращении длительности межпланетных экспедиций при постепенном увеличении скоростей полета"(1955г) Возможно АБС её читали?

–––

миродержец

26 ноября 2012 г. 09:30

цитировать

Вообще при чтении сильное недоумение вызывали выкрутасы с "абсолютным отражателем" и пеленгами в атмосфере Венеры. Отражатель то отражает "все виды лучистой энергии любой интенсивности и все виды элементарных частиц с энергиями до ста — ста пятидесяти миллионов электроновольт", то пропускает поток протонов от выброса материи с Солнца во время инцидента в полете, когда экипаж получил изрядную долю жесткого излучения. Обитатели венерианской орбитальной станции сначала сетуют, что в атмосфере Венеры сигналы пеленгов не проходят, либо отражаются, либо поглощаются. И сразу же, спустя несколько минут, сообщают, что в случае аварийного сигнала, отправят на выручку спасательные ракеты, которые "пойдут точно на ваш пеленг". $%-\$

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

26 ноября 2012 г. 11:39

цитировать

цитата Beksultan
Обитатели венерианской орбитальной станции сначала сетуют, что в атмосфере Венеры сигналы пеленгов не проходят, либо отражаются, либо поглощаются. И сразу же, спустя несколько минут, сообщают, что в случае аварийного сигнала, отправят на выручку спасательные ракеты, которые "пойдут точно на ваш пеленг".

Учитывая, что у авторов СБТ первая, и учитывая, что сами они её не очень любили, подозреваю, всё это можно простить.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

26 ноября 2012 г. 11:54

цитировать

цитата Beksultan
Обитатели венерианской орбитальной станции сначала сетуют, что в атмосфере Венеры сигналы пеленгов не проходят, либо отражаются, либо поглощаются. И сразу же, спустя несколько минут, сообщают, что в случае аварийного сигнала, отправят на выручку спасательные ракеты, которые "пойдут точно на ваш пеленг".

А вы не торопитесь жуков ловить, читайте внимательно.
В том эпизоде, что вы цитируете, под пеленгом подразумеваются вовсе не радиосигналы, а сигналы оптические. ПРи помощи двух ядерных ракет. Или одной. Грубо говоря, они взлетят и бабахнут. Вот где они засекут их, на этот "пеленг" и пойдут.
Помощь не слишком эффективная, но хоть какая-то. Иных вариантов орбитальная станция предоставить все равно не может.
Не торопитесь выносить вердикт, вчитывайтесь.

новичок

26 ноября 2012 г. 11:57

цитировать

Предлагаю перевести "Страна багровых туч" на английский язык. До сих не переведено.
Перевод уже начался здесь http://notabenoid.com/book/35064

миродержец

26 ноября 2012 г. 12:19

цитировать

Karavaev, ага, соглашусь — спасибо что разъяснили. Я действительно перепутал два понятия. Вот только -

цитата Karavaev
Не торопитесь выносить вердикт, вчитывайтесь.

— где я и кому выносил вердикт? Или любое сомнение, высказанное как раз, чтобы убедиться в нем или опровергнуть, приниматься будет за вердикт поклонниками творчества?

–––
Mors certa, hora incérta