Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...488 489 490 491 492...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 ноября 2012 г. 00:09

цитировать

цитата Александр Кенсин
Почему Андрей Ермолаев так опечален тем, что "питерцы присоединяться"?

Предчувствовал, наверное, что ему мягкий знак припишут.

миродержец

23 ноября 2012 г. 00:31

цитировать

ismagil
Не смешно.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

авторитет

23 ноября 2012 г. 01:04

цитировать

цитата Александр Кенсин
Переплести заново.

На самом деле это конечно варварство — обложки с книг срывать, так что суперов будет достаточно.

миродержец

23 ноября 2012 г. 01:28

цитировать

Zharkovsky
Не срывать, а аккуратно снять.
И не варварство — а необходимая мера.

миродержец

23 ноября 2012 г. 09:18

цитировать

В детстве, увы, не было возможности более-менее ознакомиться с творчеством Стругацких — единственным светлым пятном был томик c ПНС, ПиП и ЖвМ, изданный массовым тиражом в нашем киргизском издательстве "Мектеп". Все остальные книги братьев были библиографической редкостью и у нас не водились в принципе. Отчетливо помню, как школьником искал по окрестным библиотекам подшивки журналов "Нева" и "Юность", чтобы прочесть "Град обреченный" и "Отягощенные злом".
Поэтому в свое время ранние вещи братьев прошли мимо. На днях попался у букиниста томик с повестью "Страна багровых туч", который я вчера начал читать. Пока что прочел немного, но на одном абзаце, по своей плохой привычке, полез проверять расчеты, хотя курс физики подзабылся основательно:

цитата
В соответствии с планом испытательного перелета «Хиус» через двадцать часов после старта принял неподвижное по отношению к Солнцу положение и затем, с постоянным ускорением в 9,7 метра в секунду за секунду, устремился к точке встречи с Венерой в обход Солнца. Пройдя точно половину расстояния и достигнув скорости четыре тысячи километров в секунду (оживление среди слушателей), Ляхов повернул планетолет зеркалом к точке встречи и начал торможение. Через восемь с половиной суток «Хиус» вышел на орбиту «Циолковского» — одного из советских искусственных спутников Венеры, а еще через несколько часов причалил к нему.

На участке пути при равномерно ускоренном движении пройденное расстояние равно половине произведения ускорения на квадрат времени. Находить будем половину расстояния, следовательно время равно половине указанного, то есть t=204 ч/2=102 ч — переводим в секунды — t=367200 с. Ускорение указано a=9.7 м/с^2. Так как мы итог все равно будем удваивать, то можем при текущем расчете не делить на 2. Получается: S=at^2=9.7*367200^2=1307907648000 м. Переводим в километры S=1 307 907 648 км. Для более легкой оценки переведем в астрономические единицы (одна астрономическая единица равна 149 597 870,691 км) и получим, что "Хиус" от Земли к Венере проделал путь длиной примерно в 8.7 а.е.
Теперь попробуем прикинуть реальное расстояние от Земли до Венеры. Так как Земля дальше от Солнца чем Венера, то предположим, что искомое расстояние будет найдено для наихудшего их взаимного расположения (на что косвенно указано в тексте повести — "устремился к точке встречи с Венерой в обход Солнца"). Чтобы найти это наибольшее расстояние между Венерой и Землей, логично сложить их афелии (расстояние от планеты на наиболее удаленной точке эллиптической орбиты до Солнца). Для Венеры — это примерно 109 млн. км. Для Земли — 152 млн. км. Складываем, получаем 261 млн. км. Преобразовываем в астрономические единицы, получаем 1.7 а.е.
Получается, что расстояние, пройденное "Хиусом", перекрывает реальное максимальное расстояние более чем в 5 раз. При полете на такую дистанцию можно было добраться вообще до Юпитера, а не то что до Венеры. Или я что-то не так считаю?
Повесть писалась в конце 50-х, когда расстояние до Венеры было известно уже довольно точно. Достаточно вспомнить, что первый земной космический аппарат пролетел мимо Венеры спустя всего лишь 2 года после публикации повести.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

24 ноября 2012 г. 07:58

цитировать

Beksultan

цитата
"Хиус" через двадцать часов после старта принял неподвижное по отношению к Солнцу положение

нам неизвестно с каким ускорением и в каком направлении "Хиус" шел после старта

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

24 ноября 2012 г. 08:33

цитировать

Нужно учитывать, что КК, а хоть бы и фотонные, двигаются не по прямой, а по криволинейным траекториям, эллиптическим или гиперболическим, поэтому дорога будет несколько длиннее.

миродержец

24 ноября 2012 г. 09:38

цитировать

цитата heleknar
нам неизвестно с каким ускорением и в каком направлении "Хиус" шел после старта

— то есть вы полагаете, что за двадцать часов "Хиус" вышел в некую точку в Солнечной Системе, от которой расстояние до Венеры оказалось равно 8.7 а.е. (которое "Хиусу" пришлось покрыть за 204 часа)? То есть он для старта к Венере полетел вообще в другую сторону, почти к Юпитеру? Это тем более странно — в чем смысл такого крюка? Да и как это будет стыковаться по времени?

цитата swgold

Нужно учитывать, что КК, а хоть бы и фотонные, двигаются не по прямой, а по криволинейным траекториям, эллиптическим или гиперболическим, поэтому дорога будет несколько длиннее.

— так как Венера и Земля обращаются вокруг Солнца, смысл в такой траектории есть. Кажется, она называется гомановской — в сущности это переход с одной орбиты на другую. Но кажется при полете по ней космический аппарат большую часть пути будет двигаться без ускорения. И насколько я знаю длина этой траектории не будет сильно превышать расстояние между апоцентрами двух планет, по крайней мере не в 5 раз.

В общем, свободно рассуждать по подобным вопросам не готов — знаний не хватает. Но полет на такое расстояние мне видится очень странным.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

24 ноября 2012 г. 09:49

цитировать

цитата Beksultan
в чем смысл такого крюка?

испытание корабля

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

24 ноября 2012 г. 10:12

цитировать

Beksultan
Там написано: полпути ускоряемся, полпути тормозим. Не вижу в ваших расчетах торможения.

миродержец

24 ноября 2012 г. 10:13

цитировать

цитата heleknar
испытание корабля

— может быть.
Кстати, пролистал книжку вперед — во втором полете на прохождение участка разгона "Хиусу" понадобилось 55 часов, а не 102 как в первом полете, то есть в 2 раза меньше. Это уже более правдоподобно.
В-общем, я решил так — по непонятной причине для "Хиуса" в обеих полетах были выбраны в качестве отправного и конечного пунктов точки при наиболее удаленных друг от друга положениях Земли и Венеры. Вдобавок корабль летел по ооочень пологой дуге (возможно чтобы держаться подальше от Солнца). В качестве объяснения предположу, что "Хиус" был все-таки слишком быстроходен для полетов к Венере, ближайшей к Земле планете Солнечной Системы.
Я вот одного не пойму — почему тогда штурманы в обеих полетах упорно рассуждают о "прямой траектории полета"? $%-\$

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

24 ноября 2012 г. 10:15

цитировать

цитата ДИР
Не вижу в ваших расчетах торможения.

— а зачем? Сказано же — "пройдя точно половину расстояния" — это при разгоне. Я рассчитал путь при разгоне и умножил на 2.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

24 ноября 2012 г. 15:14

цитировать

цитата Beksultan
Повесть писалась в конце 50-х, когда расстояние до Венеры было известно уже довольно точно. Достаточно вспомнить, что первый земной космический аппарат пролетел мимо Венеры спустя всего лишь 2 года после публикации повести.

Гм. Из того, что первый земной аппарат пролетел мимо Венеры спустя 5 лет после написания и через 3 года после публикации (СБТ написана в 1957-м, первое издание в 1959-м, первый пролет в 1962-м), вовсе не следует, что к моменту написания-издания было довольно точно известно расстояние от Земли до Венеры. Такая инфа сохранилась, наверное, только в каких-нибудь справочниках конца 50-х...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

24 ноября 2012 г. 15:33

цитировать

цитата Terminator
Гм. Из того, что первый земной аппарат пролетел мимо Венеры спустя 5 лет после написания и через 3 года после публикации (СБТ написана в 1957-м, первое издание в 1959-м, первый пролет в 1962-м), вовсе не следует, что к моменту написания-издания было довольно точно известно расстояние от Земли до Венеры. Такая инфа сохранилась, наверное, только в каких-нибудь справочниках конца 50-х...

Совсем не так. У моего отца была книга большая добротная, толстая большого формата (где-то и сейчас возможно лежит) с отличными цветными иллюстрациями, про космос, про возможные полеты, про планеты. Мне и в 70-е было очень интересно ее читать. Там были в цвете показаны возможный выход космонавтов на Марс, космический поселок и др. Начала 50-х издание, еще до полета первого спутника, там прямо говорилось, что скоро появятся искусственные спутники. И вот там уже были показаны все траектории полета и все расстояния. Как сейчас помню, картинки и цифры. Так что всё это было известно. Книгу могу при желании найти.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

24 ноября 2012 г. 15:35

цитировать

цитата Борис68
И вот там уже были показаны все траектории полета и все расстояния. Как сейчас помню, картинки и цифры. Так что всё это было известно. Книгу могу при желании найти.

Ну так найдите, интересно же ) А то — какая-то книга, какие-то цифры... ;-)

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

24 ноября 2012 г. 15:47

цитировать

цитата Terminator
Ну так найдите, интересно же ) А то — какая-то книга, какие-то цифры...

Смогу посмотреть, наверное, не раньше понедельника-вторника. Но по-моему видел её еще недавно, несколько лет назад, и не могла она по идее пропасть у родственников. Смогу отсканировать. Самому стало интересно. Много лет не видел. Даже и не верится теперь, что было такое отличное научно-популярное издание в начале 50-х. Наверное с неё и начался мой интерес к космосу? Ведь помню, листал её, ещё не умея читать.

авторитет

24 ноября 2012 г. 15:49

цитировать

Terminator
Я подозреваю, что это либо
Гильзин "Путешествие к далеким мирам", первое издание в детгизе в 56 году
либо М.Васильев "Путешествия в космос" — первое издание в Госкультпросветиздате в 1955 году.
Цифры там есть всякие, только сомневаюсь, что они могут быть положены в основу точных расчетов.
Что касается цифр, которыми пользовались АБС, то, очевидно, они приведены в тексте СБТ в первых строках главы "Экипаж "Хиуса".

миродержец

24 ноября 2012 г. 15:53

цитировать

Terminator, вообще-то расстояния между планетами более-менее точно были известны уже сразу после Кеплера.

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

24 ноября 2012 г. 15:59

цитировать

цитата Karavaev
Я подозреваю, что это либо
Гильзин "Путешествие к далеким мирам", первое издание в детгизе в 56 году
либо М.Васильев "Путешествия в космос" — первое издание в Госкультпросветиздате в 1955 году.

Да, что-то подобное, но, может быть и другое. Название не помню. На обложке темного цвета снизу слева устремляется звездолет. Но теперь сам найду и сообщу вам.
По поводу цифр, я думаю, что в то время астрономы уже давно должны были знать очень точно все расстояния между планетами, иначе как же был открыт Уран (1781 г.) на основе одних математических расчетов??? Другое дело, что в размерах планет и спутников делались ошибки, так как исходили из светимости. Например, размер Плутона определяли поместив Марс на расстояние Плутона, что, мол, должна была бы быть такая же светимость. Теперь мы знаем, что не учли яркость ледяной поверхности Плутона, поэтому и ошиблись. Плутон на самом деле много меньше Марса. Так же ошиблись и в отношении Титана и др. Но расстояния — это не размеры, которые были хорошо известны очень давно, как я понимаю.

авторитет

24 ноября 2012 г. 16:06

цитировать