Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...45 46 47 48 49...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

16 октября 2012 г. 09:42

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Уже лет пять публикация первого детективного романа безгонорарная в крупнейших издательствах. Со второго романа -- гонорары по 200-300 баксов. При тираже 4-5 тысяч экземпляров.

В АСТ и ЭКСМО?

миротворец

20 октября 2012 г. 13:02

цитировать | [ ]

цитата Славич
Рассмотрим, к примеру, немцев.

А как же Вольфганг Холльбайн? По издаваемости, разнообразию жанров и прочим достижениям он один (иногда в соавторстве) способен конкурировать почти со всей русскоязычной фантастико-пищущей братией, за исключением десятка мастеров выше среднего уровня.

–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ

миродержец

20 октября 2012 г. 13:15

цитировать | [ ]

цитата peterK
А как же Вольфганг Холльбайн? По издаваемости, разнообразию жанров и прочим достижениям он один (иногда в соавторстве) способен конкурировать почти со всей русскоязычной фантастико-пищущей братией, за исключением десятка мастеров выше среднего уровня.

Судя по количеству издаваемых романов, он явный графоман. Хотя в немецкой фантастике, признаюсь, разбираюсь плохо и не претендую на полноту информации.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

активист

20 октября 2012 г. 20:58

цитировать | [ ]

цитата peterK
за исключением десятка мастеров выше среднего уровня.

Хм, сразу решил посчитать, наберётся ли этот десяток? :-)

Из сотни в рейтинге фантлаба как раз десять и отобралось. Ну, с ещё советскими и снговскими чуть больше.
1. Аркадий и Борис Стругацкие
2. Алексей Пехов
3. Ольга Громыко
4. Вадим Панов
5. Генри Лайон Олди
6. Сергей Лукьяненко
7. Марина и Сергей Дяченко
8. Святослав Логинов
9. Вера Камша
10. Олег Дивов
11. Иван Ефремов
12. Ник Перумов (Кстати, Перумова почему-то нет в рейтинге русскоязычных авторов

)

В общем, со списком зарубежных лучше даже не сравнивать 8:-0

магистр

20 октября 2012 г. 21:30

цитировать | [ ]

Еще можно вспомнить: Крапивин, Булычёв, Лазарь Лагин, Беляев, Фрай, Снегов, Гансовский, Хаецкая. Ну, еще куча всяческих МТ и не очень М или не очень Т авторов типа Зыкова, Зотова, Тырина, Семеновой и прочих Длинноруких Ричардов. Но количественное сравнение, скорее всего все равно не в нашу пользу (((

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

миротворец

20 октября 2012 г. 21:31

цитировать | [ ]

цитата dahusim
В общем, со списком зарубежных лучше даже не сравнивать

Еще к вопросу о якобы вялости немцев. У того же Хольбайна за 30 лет трудовой деятельности 40 миллионов проданных книг.

–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ

философ

21 октября 2012 г. 00:30

цитировать | [ ]

Более всего во всем трэде "порадовало" отделение фантастики в любом ее подвиде от "большой литературы". Что такое эта самая "большая литература" и почему ею не может считаться фантастика и где идет разделение между подвидами литературы — мне вообще непонятно. Кафка и его "Замок", У Ченьэнь и его "Путешествие на Запад", Салтыков-Щедрин с "Историей одного города" и "Сказками" — это что, большая литература или фантастическая? А работы Гюисманса, Оруэлла?

К великому сожалению фактически вся российская литература изначально ориентирована на внутренний рынок и в следствие этого, порождает очень странных детей, преимущественно русофильской направленности (я уж молчу об книгах по госзаказу, выплевываемых десятками на рынок... в памяти еще очень жив "фантастический роман", изданный в 90х Армадой про бравого космического полицейского и зеков-наркоманах) или рассчитанных на заранее подростковую аудиторию, воспитанную на современных играх на российскую тематику (например, том же Сталкере или Метро 2033). Здесь приводились списки авторов... к сожалению, могу отметить из всех них только Крапивина, Стругацких, Ефремова, относительно раннего Булычева и... все (и все они — советские авторы, как бы это не звучало). Лукьяненко — крайне неудачный пример воровства идей у того же Крапивина и бездарной попытки сотворить городское фэнтези.; Перумов — шаблонное фэнтези, способное вдохновить только очень неискушенного читателя. И т.д. Даже уважаемы мной Булычев, увы, уйдя в сериализацию Алисы и ко, стал выдавать ужасающие по качеству тексты.

Что касается американской фантастики... меня, скажем, очень позабавила статья, которую привели тут, в которой приводится пример использования сюжетов в американском фэнтези. Человек, который писал ее, никогда не слышал о Бэккере, Аберкромби, Флетчере Претте, Майринке, Бэккере, Лавкрафте, Мейчене, Дансени, Бигле, Ришаре-Бессьере... Список можно продолжить. Американцы не стесняются скрещивать жанры и использовать нестандартные приемы в своих работах, чего нельзя сказать о наших авторах, которые обычно четко делят мир на "черное и белое", выкидывая полутона. Такое ощущение, что в россии при попытке затронуть "темную сторону" авторы или хватаются за голову от ужаса, или сводят все к безобидной юморине... Комиксы, опять же. Пусть с ними, с марвелом, но как насчет "Саги о лесных всадниках" Ричарда и Венди Пини?

Если же говорить об Японии, аниме и т.д., то, опять же, был удивлен тем ни слова не услышал о знаковом образце черного фэнтези — "Берсерке", об самых известных сериях ранобэ (романы с иллюстрациями, см. "Охотник на вампиров Ди") — Лодоссе, Гандамах и т.д. А ведь даже Кикучи, помимо "Ди" написал еще, как минимум "Ветер по имени Амнезия". ...Тут очень много ругали аниме, основываясь только на современных поделках, забыв, что где-то с 1995 года что-то сломалось в механизме и пошли на 99.9% нежизнеспособные поделки; а искать жемчужины стоит в 70-80х годах — Мацумото, Тедзука, Томино, и ряд их последователей. Такого разнообразия фантастических и фэнтезийных сюжетов стоит еще поискать...

Еще подметил одну интересную вещь в биографиях ряда известных (и успешных!) авторов — многие из них являлись или являются практикующими колдунами, великолепно знакомыми с теорией и практикой оккультных традиций и религиями мира. См, скажем, Брэма Стокера, Майчена, Блэквуда, Кеннета Гранта, Катрин Курц, Стивена Кинга, Клайва Баркера, Саберхагена... да даже того же самого Саймона Грина! А что у нас? Увидели прикольное название (вспомнили из школьной программы), и вписали его для звучности, манипулируя как угодно верованиями и традициями народов (опять таки, деля их на черное и белое), ничего про эти самые традиции не зная (яркий пример — Зотов, более безумного чтива на тему не видел).

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миротворец

21 октября 2012 г. 00:50

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Еще подметил одну интересную вещь в биографиях ряда известных (и успешных!) авторов — многие из них являлись или являются практикующими колдунами, великолепно знакомыми с теорией и практикой оккультных традиций и религиями мира. См, скажем, Брэма Стокера, Майчена, Блэквуда, Кеннета Гранта, Катрин Курц, Стивена Кинга, Клайва Баркера, Саберхагена... да даже того же самого Саймона Грина

вас конечно не затруднит предоставить пруфлинки на это?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

21 октября 2012 г. 01:08

цитировать | [ ]

heleknar, ну, кое-то из них и правда в каких-то там орденах состоял, Грант, емнип :-)

Но "практикующий колдун" — это пять! :-)))

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

миротворец

21 октября 2012 г. 01:12

цитировать | [ ]

Marmotta тсс, не подсказывайте :-D

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

21 октября 2012 г. 01:13

цитировать | [ ]

цитата dahusim
Из сотни в рейтинге фантлаба как раз десять и отобралось. Ну, с ещё советскими и снговскими чуть больше.
1. Аркадий и Борис Стругацкие
2. Алексей Пехов
3. Ольга Громыко
4. Вадим Панов
5. Генри Лайон Олди
6. Сергей Лукьяненко
7. Марина и Сергей Дяченко
8. Святослав Логинов
9. Вера Камша
10. Олег Дивов
11. Иван Ефремов
12. Ник Перумов

Из них Пехов, Панов, Перумов — графоманы (или на грани), вряд ли ЭТО будут переиздавать лет через 50. Из этого списка Писателями первой величины являются Стругацкие, Ефремов, с большой натяжкой Дяченко. И это ВСЁ. Остальные для сугубо внутреннего потребления в узком кругу непритязательных читателей. В англоязычной фантастике список куда как бодрее. Даже если отбросить пару десятков классиков, остаются Мартин, Симмонс, Уоттс и т.д. и т.п., куча авторов с миллионными тиражами и переводами на 20-30 языков.

философ

21 октября 2012 г. 01:18

цитировать | [ ]

цитата heleknar
вас конечно не затруднит предоставить пруфлинки на это?

Абсолютно не затруднит.

Блэквуд, Стокер, Йейтс, Мейчен — были адептами (вместе с писательницей Дион Форчун (Вайолет Мэри Фёрт Эванс) и Алистером Кроули — тем самым автором "Лунного дитя"; забыл их упомянуть) адептами эзотерического Ордена Золотой Зари.
Стивен Кинг — индейский "доктор" (сиречь, "шаман"). Пруф поищите без меня, внимательно почитав его биографию найти примеры не сложно; это не говоря уж об анализе ряда его текстов, в которых более чем близкое знакомство с "темой" просто кричит о себе.
Клайв Баркер — очень известный в определенных кругах сатанист, помимо прочего отлично знакомый с трудами ордена Aurum Solis (очень забавный был момент со Джерихо, где второй босс, например, атаковал формулой из этих самых Аурум Солис).
Катрин Курц сама неоднократно говорила что она практикующая виккантка, и тексты заклятий своего ковена использовала в том числе в ряде книг цикла Дерини.
Кеннет Грант вообще более известен как глава Тифонийского ОТО, http://www.starfirepublishing.co.uk/
Но одна его мистически-фантастическая книжка выходила даже на русском: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1664...
А Грин, например, очень хорошо описал некоторые практикумы в романе "Drinking midnight wine".
Майринк — http://aenigma.ru/php/content.php?razdel=...

Эти авторы были первыми, кто пришел в голову, ряд вещей неспециалисту в теме оккультизма будет неочевиден, но присутствует в текстах авторов.
Скажем, тот же Батчер просто паразитирует на теме, описания практикумов, проводимых Дрезденом высосаны из пальца и к реальной эзотерической практике никакого отношения не имеют.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

21 октября 2012 г. 01:21

цитировать | [ ]

heleknar вот и выяснили мы, где водораздел между нашими и ихними пролегает: практики, панимашь, не хватает ;-)

Меня особенно пруф на Кинга интересует: где, когда, при каких обстоятельствах, кого в жертву приносил и пр. 8:-0

Апд. Упс. Послали искать пруфы самой :-(((

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

магистр

21 октября 2012 г. 01:23

цитировать | [ ]

Ghost of smile, а приверженец оккультизма = практикующий колдун, добивающийся реальных результатов своей, гм, магией?

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

миротворец

21 октября 2012 г. 01:24

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Блэквуд, Стокер, Йейтс, Мейчен — были адептами... эзотерического Ордена Золотой Зари.

По-моему, окружающих просто формулировка про "практикующих колдунов" позабавила — членство в сектах и штудирование эзотерики — это немного другое, а ваше заявление по форме ближе к, например, Стивен Кинг был практикующим оборотнем, а Энн Райс — вампиром. 8-)

А вообще интересную тему подняли, жалко, что для этого треда на грани оффтопа.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

21 октября 2012 г. 01:28

цитировать | [ ]

Фикс, ну почему сразу оффтоп, если подойти к этому делу как к одной из граней профессионализма писателей, то, имхо, вполне-вполне 8-)

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

философ

21 октября 2012 г. 01:31

цитировать | [ ]

цитата Marmotta
а приверженец оккультизма = практикующий колдун, добивающийся реальных результатов своей, гм, магией

Да, только реальная магия — это не файерболлы кидать (о чем постоянно пишут фэнтезюшники), а несколько другое. Например, попросить духа об успехе в литературной деятельности — это самое то. Или работа с Таро, даже книжка такая есть "Таро для писателей" — http://www.ozon.ru/context/detail/id/5062...

цитата Фикс
а Энн Райс — вампиром.

Райс — еще одна паразитирующая на теме. Не более того.

цитата Фикс
А вообще интересную тему подняли, жалко, что для этого треда на грани оффтопа.

Поэтому не будем оффтопить. :-)

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

21 октября 2012 г. 01:38

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
попросить духа об успехе в литературной деятельности — это самое то

Так чего ж наши-то ушами хлопают?

Чего ж не просят-то? Не понимаю (((

цитата Ghost of smile
даже книжка такая есть "Таро для писателей"

Ну, если даже книжка есть, тогда оно конечно. Надо в теме Творчество фантлабовцев запостить линк, вдруг кому поможет )))

цитата Ghost of smile
еще одна паразитирующая на теме. Не более того.

А как же простому человеку отличать практикующего вампира колдуна от примазавшихся? 8:-0

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

философ

21 октября 2012 г. 01:46

цитировать | [ ]

цитата Marmotta
А как же простому человеку отличать практикующего вампира колдуна от примазавшихся

А никак. Вот, например, писатель Михаэль Энде, который телемит; и свои практикумы с идеями Телемы пропихивает через все свое творчество, включая "Волшебный пунш". Как неспециалист найдете их там? ;-)