Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...476 477 478 479 480...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 октября 2012 г. 21:17

цитировать

цитата ДИР
Какое бывает разное прочтение одних и тех же слов!

цитата Terminator
В "Стажерах" иронизируют не над первопроходцами, а над желанием быть первым.

Нет, вспомните, когда Юра там смотрит фильм "Первооткрыватели", как последний из них втыкает флаг и геройски умирает. Это самоирония над приключениями на Венере.

цитата Лентяй
1962 год — Стажёры
1976—1977 годы — За миллиард лет до конца света

Слово "уже" здесь значило, что уже (в более ранних "стажерах") иронизирует.

цитата йокумон
Действительно помню эту свою мысль после книги, несколько дней ходил под впечатлением. Но, с тех пор я повзрослел и..

Т.е. вы всерьез считаете, что Ефремов имел менталитет ребенка (неповзрослевшего) и поэтому писал так "наивно"? Не логичней ли считать, что Ефремов наоборот "старше" даже вас теперешних?

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

15 октября 2012 г. 21:50

цитировать

цитата Борис68
Нет, вспомните, когда Юра там смотрит фильм "Первооткрыватели", как последний из них втыкает флаг и геройски умирает. Это самоирония над приключениями на Венере.

Обожаю двоичную логику.
Но ещё больше люблю логику из одного элемента.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

15 октября 2012 г. 22:52

цитировать

цитата Борис68
Нет, вспомните, когда Юра там смотрит фильм "Первооткрыватели", как последний из них втыкает флаг и геройски умирает. Это самоирония над приключениями на Венере.

Ну, это даже комментировать неинтересно. Высказывание в стиле непоследовательного последователя Бадера — не веско и мимо где-то на полкилометра...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

16 октября 2012 г. 23:50

цитировать

тема о бессмертии литперсонажей навеяла: а что случилось/могло случиться с сотоварищами Камилла? Сам он вполне бессмертен

–––
tomorrow never knows

авторитет

17 октября 2012 г. 00:40

цитировать

цитата Blackbird22
Сам он вполне бессмертен

философ

17 октября 2012 г. 13:24

цитировать

цитата Blackbird22
тема о бессмертии литперсонажей навеяла: а что случилось/могло случиться с сотоварищами Камилла? Сам он вполне бессмертен

Самоубились. Видать, если нельзя, но очень хочется, то можно.

авторитет

17 октября 2012 г. 20:35

цитировать

цитата Цефтриаксон
Обожаю двоичную логику.
Но ещё больше люблю логику из одного элемента.

цитата Terminator
Ну, это даже комментировать неинтересно. Высказывание в стиле непоследовательного последователя Бадера — не веско и мимо где-то на полкилометра...

Ну если подзабыли, вот вам цитата из Стажеров:

цитата

Эти подвиги, похожие на упоенное самоистязание, нелепые с начала до конца, и этот командир Сандерс, которого бы немедленно сместить, намылить ему шею и отправить назад на Землю архивариусом, чтобы не сходил с ума и не губил невинных людей, не имеющих права ему противоречить. И в первую очередь прикончить бы эту истеричку — Прасковину, кажется, — послать ее в джунгли одну, раз уж у нее так пятки чешутся. Ни и экипаж подобрался! Сплошные самоубийцы с инфантильным интеллектом. Доктор был неплох, но автор прикончил его с самого начала, видимо, чтобы никто не мешал идиотскому замыслу ополоумевшего командира.
(…)
Последний первооткрыватель умер под водруженным флагом, и экран погас. Юра стащил с затылка фонодемонстратор и задумчиво произнес:
- Да, отлично сделан фильм.
(…)
- Мне все они напоминают Владим Сергеича — сказал Жилин.

Что это, как не самоирония?

философ

17 октября 2012 г. 20:41

цитировать

цитата Борис68
Что это, как не самоирония?

Не вижу тут ни иронии ,ни само иронии.

Вам разве не очевидно, что героизм — это действия в ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ ситуации.
Да ,в таких ситуациях часто — проявляются лучшие качества человека (это в идеале). Но не только лучшие.
Этот раз (в жизни, а не во влажных пионерских мечтах).
А два — то, что героическое поведение возведённое в правило — это преступление.
Проблемы (особенно когда начинается РАБОТА а не эксперименты и первопроход) должны решаться за счёт плановой, скучной, нудной но важной работы и надёжности. А не за счёт надежды на порванные в героическом усилии анусы Настоящих Человеков (tm)

Если над чем и иронизируют в этом отрывке ,так именно над тем ,как пропаганда использует несомненно героические ,без всякой иронии образы. Делая из живых людей — забронзовелых истуканов издающих пафосные звуки и говорящих канцеляритом.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

17 октября 2012 г. 22:46

цитировать

цитата Борис68
Это самоирония над приключениями на Венере.

цитата Борис68
Что это, как не самоирония?

Какая может быть самоирония в исполнении от Жилина? Он не был на Венере.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

18 октября 2012 г. 21:24

цитировать

цитата Terminator
Какая может быть самоирония в исполнении от Жилина? Он не был на Венере.

Да, не был. А Юрковский, о котором здесь речь, был. В этом отрывке почти буквально, правда, утрировано передается пафос Страны багровых туч. Мне кажется, этим самым авторы как бы иронизируют над самими собой. Прежними.

цитата Цефтриаксон
Проблемы (особенно когда начинается РАБОТА а не эксперименты и первопроход) должны решаться за счёт плановой, скучной, нудной но важной работы и надёжности.

А разве первопроход и эксперименты — это не работа? Что это вообще у вас за работа такая? Да еще так пафосно большими буквами? Почему-то от вашей этой фразы представляется такой пыльный канцелярист в нарукавниках и тусклых очках, который скучно, но надежно перекладывает бумажки из одной пачки в другую, и всё ждет, когда же закчится этот тупой рабочий день.
Кстати, в Стажерах есть рассказ Жилина о подобном незаметном человеке, который так вот незаметно жил.

философ

18 октября 2012 г. 22:18

цитировать

цитата Борис68
А Юрковский, о котором здесь речь, был

Речь не о Юрковском совсем...

цитата Борис68
В этом отрывке почти буквально, правда, утрировано передается пафос Страны багровых туч.

Никакой буквальности (ни почти, ни не почти) в описании эпизодов фильма нет. Наоборот, есть огромная разница между тем, что сделал экипаж "Хиуса" и тем, чем занимался экипаж из фильма.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

18 октября 2012 г. 22:31

цитировать

цитата Борис68
А разве первопроход и эксперименты — это не работа?

Работа. А не подвиг.
По вашему выходит ,что например на войне внимания стоят только те кто амбразуру грудью закрыл. А при мыслях о остальных возниает чт-то врде

цитата Борис68
пыльный канцелярист в нарукавниках и тусклых очках, который скучно, но надежно перекладывает бумажки из одной пачки в другую

говоря иначе — без пафосного разрывания жопы в могучем усилии — это уже и не достойно светлого будущего.

Вы никак не поймёте. Что подвиг — это не только сдохнуть открывая Голконду. Но о освоить её, разработать, обустроить весь цикл от месторождения и до Земли.
И на втором этапе место героев мужественно сгорающих в лавовом кольце заниают трудяги, главный подвиг которых — рабоатть. Выполнять свои обязанности и не допускать моментов, которые вы так любите. Ну которые с пфосом и грудями на пулемёт.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

18 октября 2012 г. 23:08

цитировать

Борис68 ? если вы вспомните пафос Краюхина из Страны Багровых Туч ("Главное — вернуться!") то ваши рассуждения о самоиронии АБС довольно поверхностными представляются. Тем более — основанные на некоем фильме-боевике-приключении в главе, где речь идёт о воспитании подрастающего поколения. Ну то есть там прямо и недвусмысленно: отлично сделанный фильм с таинственными джунглями и тупо гибнущими чтобы поставить флажок героями — не пример для подражания.
При чём тут самоирония над Страной багровых туч, в которой Краюхин боялся не того, что Ермаков _струсит_, а того, что _не струсит когда надо_, полезет вперёд, и угробит прототип фотонного корабля? И убьётся сам?

авторитет

18 октября 2012 г. 23:12

цитировать

цитата Zharkovsky
И убьётся сам?

И похоронит программу

авторитет

18 октября 2012 г. 23:12

цитировать

цитата Karavaev
И похоронит программу

Какбе да.

авторитет

19 октября 2012 г. 22:43

цитировать

цитата Terminator
Никакой буквальности (ни почти, ни не почти) в описании эпизодов фильма нет. Наоборот, есть огромная разница между тем, что сделал экипаж "Хиуса" и тем, чем занимался экипаж из фильма.

Не знаю, но у меня создалось вот такое впечатление, что Стажеры во многом противоположны Стране багровых туч. Там – героизм, без оглядки бросок в неизвестность, где выживают только чудом, вспомните Дауге. А в Стажерах – всё против этого, всё о том, что так нельзя, так очень неправильно. В этом я вижу главный идейный спор двух романов. И этот фильм «Первопроходцы» — не спроста. Как вы не понимаете? Это же так нарочито, так подчеркнуто, что нельзя не догадаться.

цитата Цефтриаксон
Вы никак не поймёте. Что подвиг — это не только сдохнуть открывая Голконду. Но о освоить её, разработать, обустроить весь цикл от месторождения и до Земли.

Я с этим согласен. Как сказал М.Горький: "В жизни всегда есть место подвигу". Хотя, если сравните работу летчика-испытателя и работу очкарика-библиотекаря, то явно одна окажется героичнее другой. Поэтому вполне очевидно, что есть героичные профессии (работы) и менее героичные.

цитата Zharkovsky
При чём тут самоирония над Страной багровых туч, в которой Краюхин боялся не того, что Ермаков _струсит_, а того, что _не струсит когда надо_, полезет вперёд, и угробит прототип фотонного корабля? И убьётся сам?

Я думаю, что Краюхин был бы рад, если бы вернулся даже кто-нибудь один. Это было бы новое знание и новая победа. Ведь до этого гибли все подряд!
Вот, что говорит о Краюхине в Стажерах его ученик Юрковский

цитата

- Краюхин просто не любил теорий. Он брал молодых, кидал их в печку и смотрел, что получится. Если не сгорали, он признавал в них равных.

авторитет

19 октября 2012 г. 23:29

цитировать

цитата Борис68
Вот, что говорит о Краюхине в Стажерах его ученик Юрковский

(Кротко): Полагаете, прямо так вот всех в печку и кидал? не иносказательно?
Разные печки есть, и необязательно это "взять Эверест без страховки ночью и без кислорода любой ценой иначе партбилет на стол".

цитата Борис68
Я думаю, что Краюхин был бы рад, если бы вернулся даже кто-нибудь один.

Я думаю вы очень дурно думаете о Николае Захаровиче Краюхине. Не понимаю почему.

цитата Борис68
Хотя, если сравните работу летчика-испытателя и работу очкарика-библиотекаря, то явно одна окажется героичнее другой.

Вы это серьёзно? "Солдат главнее физика"?

философ

19 октября 2012 г. 23:51

цитировать

цитата Борис68
Хотя, если сравните работу летчика-испытателя и работу очкарика-библиотекаря, то явно одна окажется героичнее другой.

Не бывает героических и героичных работ. Бывает деятельность с разной степенью риска и ценой прфф. ошибки.

А героем при должных обстоятельствах и библиотекарь и булгахтер могут тстать.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

20 октября 2012 г. 00:10

цитировать

цитата Борис68
Хотя, если сравните работу летчика-испытателя и работу очкарика-библиотекаря, то явно одна окажется героичнее другой.

И это — работа библиотекаря. Потому что работать за нищенскую зарплату годами, терпя моральные унижения и бесконечный поток детей — это куда более героично, чем летать с риском для жизни. Ну подумаешь — один раз умрешь. Все умирают. Зато быть летчиком-испытателем даёт много бонусов, которых нет у библиотекаря.

Так что библиотекарь — самоотверженный альтруист, кладущий жизнь во имя идеалов. А испытатель — себялюбивый адреналиновый наркоман, который получает охрененные бабки за то, что ему нравится.

гранд-мастер

20 октября 2012 г. 14:00

цитировать

tick

Или наоборот. Лётчик-испытатель может быть альтруистом, подвергающим себя опастности, чтобы оградить от неё других. А библиотекарь — библиофилом, который не знает бОльшего удовольствия, чем работать с книгами.

И чаще бывает именно так. Лётчик-испытатели по бОльшей части контингент отнюдь не адреалиновый, а профи до мозга костей. А библиотекари просто занимаются тем, что им нравится, совмещая это с какой-то, но зарплатой.