автор |
сообщение |
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 октября 2012 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Если все ЭТО — сливки, то что же тогда в остатке?
Вот именно то, что вы представили. 99,9 в периоде % того, что пишут МТА.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 октября 2012 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Пока же имеем следующее: издательской политикой дирижирует торговля, торговля же требует то, что она гарантированно может продать. Того же Личарду-длинного, или как его там, попадос-серии, сточкеров... А хорошая книга (особливо дебютная) сама себя не продаст, она требует не следования за коньюнктурой, а создания коньюнктуры — процесс дорогой и трудоемкий. Примеры (с тем же Ивановым) есть, но пока мало. Хотя то, что они все же есть, определенные надежды вселяет.
Совершенно справедливо -- только надежды неоправданные. По крайней мере, к фантастике это неприменимо. Сейчас наши издатели сворачивают фантастику по той же схеме, по которой сворачивался "сентиментальный роман", "бандитский боевик" и "дамский детектив" -- были такие популярные жанры в девяностых и начале нулевых. Оставят полтора десятка крупных авторов-брэндов, два десятка брэндов помельче, остальное -- МТА, готовые печататься за три копейки или забесплатно. Какая уж тут раскрутка...
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 октября 2012 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал По серийным изданиям "попаданского" толка наблюдается иная картина, — и стабильный рост количества названий, но и рост рыночных цен (по крайней мере, — по данным харьковского книжного рынка).
Увы, "данные харьковского книжного рынка" можно выкинуть в мусорную корзину. А возможности прочтения у каждого разные. Приводите пруфлинки. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Marmotta 
 магистр
      
|
12 октября 2012 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rjhlb777 Есть конечно и очень даже хорошо организованный
Хмм, надо там покопаться.
цитата Pavel_Otmorozov У меня другой подход, во всяком случае в отношении наших авторов.
Аналогично. Рекомендациям издательств, особенно после того, как они переняли американскую манеру, когда вместо краткого резюме о чем, собссно, книга, мне предлагают мнения о ней: "Книга десятилетия — журнал "Кролиководство". "Я никогда не читала ничего лучше!!!" Марья Ивановна с третьего этажа. "Это — новое слово в литературе" газета "Гудок с нами" Да ёлки-палки, лучше напишите внятно аннотацию 
|
––– Идите лесом. (с) Трандуил |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 октября 2012 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya но, а что же тогда с Европейской не англоязычной фантастикой? У них СССР вроде как не было. И всё-таки как-то не растёт кокос, а крокодилы, увы, только и повторяют: "do you speak english?"
Как я говорил -- имеет место падение интереса к развлекательной функции литературы в целом. А в Европе, если помните, еще такая была заварушка, Вторая мировая война. Которая порядком затормозила развитие жанровой литературы и книжной отрасли в целом. Какие драконы и звездолеты после Освенцима и Дахау?.. Так что американоцентричность европейской индустрии развлечений явление вполне понятное.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
12 октября 2012 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kima Kataya про КЕТОПОЛИС — хорошая шутка! кто после него проснулся знаменитым древнеисландский писатель?
Marmotta нет таких дебютов, во1 потому что издетели наши в принципе не умеют работать с автором и читетелем, верх их мастерства-тот же кетополис
во2 . такие дебюты происхдят редко, та же Роулинг начала писать еще в 90-ые годы прошлого века
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух 
 философ
      
|
12 октября 2012 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Сейчас наши издатели сворачивают фантастику по той же схеме, по которой сворачивался "сентиментальный роман", "бандитский боевик" и "дамский детектив" -- были такие популярные жанры в девяностых и начале нулевых.
ИМХО, правильнее говорить о сворачивании определенных тематических / жанровых направлений — ну, как, допустим, было с "марсианской" тематикой в штатовской фантастике 40-50-х гг. Мало кому, например, интересна "чистая" фэнтези со всякой посттолкиеновщиной, да и бр-рутальные сточкеры и прочие попадосы, сдается мне свой век отживают. Что-то интересное (и продаваемое) возникает на стыках жанров — как тот же Иванов: ну, опять же, к "чистому" историческому роману его не отнесешь... Но вот по раскрутке — пожалуй, согласен: какая-то кампания по каждой отдельной книжке увеличит ее стоимость в рознице весьма ощутимо. А гарантии, что это будет лонгселлер, никто, естественно, не дает.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
12 октября 2012 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar Очередной кирпичик, расхваливаемый много где. Но от этого так и оставшийся кирпичиком.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
12 октября 2012 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar про КЕТОПОЛИС — хорошая шутка! кто после него проснулся знаменитым древнеисландский писатель?
Там, конечно, совершенно особенная история, не каждый день что-то пытаются впарить путём махинаций... но по-своему имя было "свежее". Что бы под ним не пряталось.
цитата vvladimirsky Как я говорил -- имеет место падение интереса к развлекательной функции литературы в целом. А в Европе, если помните, еще такая была заварушка, Вторая мировая война. Которая порядком затормозила развитие жанровой литературы и книжной отрасли в целом. Какие драконы и звездолеты после Освенцима и Дахау?.. Так что американоцентричность европейской индустрии развлечений явление вполне понятное.
Ну, как минимум я уже насчитала 2 точки зрения по данной проблеме "В Европе не было должной традиции фантастики" и "Война". Но автомобильному бизнесу война не помешала (к моему сравнению про мерседес и жигули). А с литературой самой по себе у Европы вроде бы всё в порядке. Что же касательно фантастических традиций: вспомним хотя бы французские комиксы и кто написал ВК. Да-да, кстати, как же милые британские авторы? Альбион не бомбили?
|
|
|
Marmotta 
 магистр
      
|
12 октября 2012 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya "В Европе не было должной традиции фантастики"
У меня было предположение, рабочая гипотеза, которую народ активно опровергает  Посмотрела кое-какие обзоры по немецкой фантастике, есть некоторые интересные вещи, для себя наметила Бернарда Хеннена. А ситуация во французской фантастике, похоже во-многом аналогична нашей российской:
цитата Да, хороших писателей-фантастов во Франции пока еще слишком мало, что можно объяснить рядом экономических и культурных факторов. Все еще продолжается и общее падение тиражей фантастики — по оценке Жака Гуамара, историка кино и издателя, за последние 10 лет продажа книг этого жанра уменьшилась на два миллиона экземпляров в год, уступив соответствующее количество покупателей роману мистики и ужасов, ролевым играм, книжным версиям кинофильмов и телепередач. Что касается самих писателей, то их мнения о современном состоянии и будущем французской фантастики варьируют от самых радужных оценок (Роланд Вагнер) до полного пессимизма (Даниель Вальтер). Весьма мрачным видится будущее французской НФ и ее идейному вождю Айердалю. В интервью, опубликованном в фэнзине «Plan?te ? vendre» («Планета на продажу») в 1992 году, он отмечает такие минусы в издании фантастики на французском языке, как недостаток у авторов научной строгости, эпического духа и романтического инстинкта.
ссылка Так что, похоже не одни мы переживаем упадок жанра классической фантастики и задаемся вопросом "почему оно всё так?" 
|
––– Идите лесом. (с) Трандуил |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
12 октября 2012 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta ссылка Так что, похоже не одни мы переживаем упадок жанра классической фантастики и задаемся вопросом "почему оно всё так?" О, а я только хотел дать ссылку на "ТерраНову". Судя по этим старым статьям, причины упадка НФ во Франции те же, что в России. И в их числе — стремление к изоляции, сокращение доли переводов.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Marmotta 
 магистр
      
|
12 октября 2012 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич И в их числе — стремление к изоляции, сокращение доли переводов.
Просто странно, что это происходит в России, для французов как раз — нормально с их франкоцентризмом Но у нас то? Казалось, что период железного занавеса канул в лету ((( И если бы своих хороших было хоть завались, так нету (((
|
––– Идите лесом. (с) Трандуил |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 октября 2012 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух правильнее говорить о сворачивании определенных тематических / жанровых направлений
Какие в нашей фантастике направления, вы о чем? Сворачивают ВСЕ, кроме брэндов (которые просто ужимают). Что-то быстрее, что-то медленнее. Выскочить из-под этого катка имеет шанс только тот, кто во всеуслышание отречется от фантастики. Желательно трижды, да. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 октября 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Но автомобильному бизнесу война не помешала (к моему сравнению про мерседес и жигули).
Про пирамиду Маслоу слышали? Нуивот. С литературой самой по себе у Европы лучше, чем с фантастикой, поскольку литературу саму по себе придумали в Европе когда на месте нынешних американских медиагигантов бизоны паслись.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Мух 
 философ
      
|
12 октября 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Желательно трижды, да.
Не, все-таки она вертится!  Может, конечно, я излишне оптимистичен в этом плане, но все же считаю, что кризис — еще не коллапс.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 октября 2012 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Не, все-таки она вертится!
Это был другой персонаж. Правда, тоже писатель-фантаст.
цитата Мух все же считаю, что кризис — еще не коллапс.
Кризис -- это здорово! Освобождается место для нового, как при пожаре.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
drogozin 
 миротворец
      
|
13 октября 2012 г. 06:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vachap
сообщение модератора Если рекламируете свой проект, то хотя бы делайте это менее навязчиво и там, где это не является оффтопом.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
15 октября 2012 г. 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Сворачивают ВСЕ, кроме брэндов (которые просто ужимают). Что-то быстрее, что-то медленнее. Выскочить из-под этого катка имеет шанс только тот, кто во всеуслышание отречется от фантастики.
Можно подумать, в боллитре ситуация веселей.
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
15 октября 2012 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Это был другой персонаж. Правда, тоже писатель-фантаст.
И тоже в условиях кризиса жанра. 
цитата vvladimirsky Кризис -- это здорово! Освобождается место для нового, как при пожаре.
А почему бы и нет? Не в первый раз.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
vachap 
 авторитет
      
|
|