Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...475 476 477 478 479...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 октября 2012 г. 21:22

цитировать

цитата Рахметов
Борис68 Абсолютно с вами согласен

Удивительно, но я практически те же мысли здесь чуть раньше высказывал. Что причина во многом перенос современника в будущее, попытка «очеловечить» якобы «холодный» мир Ефремова. Получается мы с вами независимо к схожим мыслям пришли :-)

! Рад встретить единомышленника. Сейчас от нас труднее будет отмахнуться :-)

.
Но мне еще и довольно обидно всё это. Ведь АБС такое внимание в МП уделяли воспитанию, учителям и все равно потом не смену этим учителям по сути приходят эти с масочными лицами наставники из Града Обреченного. Мне как то это даже трагичным представляется.

цитата Рахметов
Все эти Славные подруги, мокрецы, людены, Гоместатические мироздания — закономерный итог их творческого пути.

Беда еще в том (и в этом тоже согласен с вами), что всё равно читать очень интересно, написано-то здорово, мощно, от книги я не могу оторваться, хочется хвалить авторов, а все равно наряду с этим вот такое вот чувство как у вас тоже порой возникает. Не соглашусь насчет Гомеостатического мироздания, здесь идея АБС гениальна, я сам испытал как-то в жизни нечто подобное. Рутина всегда восстает и толкает локтями, когда что-то делаешь по настоящему. И Вечеровский ведь там не сдается! Он идет и будет изучать этот феномен. А само название говорит о том, что через миллиард лет "Конец Света" все таки наступит и значит такие как Вечеровский победят!

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

1 октября 2012 г. 21:26

цитировать

Ох, мама дорогая.

авторитет

1 октября 2012 г. 21:36

цитировать

цитата Karavaev
Ох, мама дорогая

Прошу прощения, если чем-то сильно возмутил вас. Согласен, что моя мысль про Демиурга несколько резковата. Все же решился вынести на обсуждение. Не я виноват, а Гумилев :-)

философ

2 октября 2012 г. 18:28

цитировать

цитата bbg
Тебе хронологию неплохо бы посмотреть. Что откуда и когда.

Улитка на склоне и Гадкие лебеди были изданы в перестройку, так что отнести их к поздней, упадочной части творчества — можно! :cool!:

цитата bbg
Или шутка такая?

Я всегда серьезен.

философ

2 октября 2012 г. 18:30

цитировать

цитата Борис68
И Вечеровский ведь там не сдается! Он идет и будет изучать этот феномен. А само название говорит о том, что через миллиард лет "Конец Света" все таки наступит и значит такие как Вечеровский победят!

Настоящие ученые никогда не сдаются! :cool!:

миродержец

2 октября 2012 г. 18:41

цитировать

цитата Рахметов
Надо было понимать, что обычный человек в космосе протянет ноги, что здесь нужны сверхчеловеки, арийцы, так сказать, чтоб из гвоздей сделанные и в гвозди отбитые жизнью! Как у Ефремова. Я так считаю.

А если такого человека никогда не будет? Ведь за последний десяток тысячелетий (если не больше) человек практически не изменился. Человеческое сообщество — да но отдельный человек вряд-ли. Так какие есть основания полагать что в обозримом будущем человек дорастет до вашего "сверхчеловека"? Да и каким он должен быть чтобы "в космосе не протянуть ноги"? Едва ли суперменом в комиксово- обывательском понимании. Скорее он будет кем-то вроде тех же люденов. Вы бы много поняли в книге "из жизни люденов" (даже если бы такую книгу кто то был в состоянии написать)? Так что представление Стругацкими в качестве людей Полдня "обычных" хороших людей более чем оправдано. К тому же этим достигается нужная эмпатия между персонажами книги и читателем. Ну а что касается этих самых сверхчеловеков, которые в космосе не "протянут ноги", то у Стругацких они (в виде люденов) описаны лучше и реалистичнее всех подобных существ в мировой фантастике.

авторитет

2 октября 2012 г. 19:25

цитировать

цитата Рахметов
Я всегда серьезен.

А вы лучше повернитесь в профиль и улыбнитесь иронически — сразу бы полегчало.

миродержец

2 октября 2012 г. 19:36

цитировать

цитата Рахметов
Улитка на склоне и Гадкие лебеди были изданы в перестройку

А проверить? Улитка в СССР — в 1984. Никакой перестройки еще не было.

авторитет

2 октября 2012 г. 20:00

цитировать

цитата ДИР
Улитка в СССР — в 1984.

Во-первых не в 84, а в 88, во-вторых, опубликована она была по частям почти сразу по написании — в 66 и 68.

философ

2 октября 2012 г. 22:39

цитировать

цитата Zharkovsky
А вы лучше повернитесь в профиль и улыбнитесь иронически — сразу бы полегчало.

Хотя в забавном постулате — "вымышленные герои приводят к вымышленным последствиям" — что-то есть...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

7 октября 2012 г. 09:17

цитировать

цитата Karavaev
Г.А. попал к Демиургу, а у того уж и Зона, и Шар и все остальное. На выбор.

Еще про Демиурга. Показывая его творцом материи, отягощенной злом, АБС невольно переносят нас в "пространство" учений признающих Демиурга (манихеев, павликиан, альбигойцев, богомилов и других жизнеотрицающих "антисистем").
Вот что говорил об этом Л.Гумилев (Конец и вновь начало. – М: Рольф, 2001. – с.191)

цитата
Манихеи: «Зло извечно. Это материя, оживленная духом, но обволокшая его собой. Зло мира – это мучение духа в тенетах материи». Следовательно, все материальное – исчадие зла. А раз так, то зло – это любые вещи, в том числе храмы и иконы, кресты и тела людей. И все это подлежит уничтожению.

миродержец

7 октября 2012 г. 09:38

цитировать

цитата Zharkovsky
Во-первых не в 84, а в 88,

Да, прокололся. Поверил Вики. Там стоит "В СССР впервые издан в 1984 году[2]." И ссылка на Фантлаб. А на Фантлабе — 1988. Был не прав.
Частями так и читал. Лес раньше, практически как отдельное произведение.

авторитет

7 октября 2012 г. 15:52

цитировать

А вот в Вики написано, что "Стать директором Управления возможно, переспав с Алевтиной из библиотеки". Это формально вроде бы и правда, но как-то странно выглядит. Может, исправить?

ДИР
А что это на фантлабе так мало изданий Улитки? А-а, не туда посмотрел. Две Улитки-то... И Википедия ссылается на какую-то странную "Улитку".

UPD: пофиксил.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

7 октября 2012 г. 21:11

цитировать

цитата tick
Это формально вроде бы и правда, но как-то странно выглядит.

C правдой так бывает.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

7 октября 2012 г. 22:11

цитировать

цитата Рахметов
Настоящие ученые никогда не сдаются!

В Вечеровском есть что-то от героев-первопроходцев, которые не отступают. Однако уже в стажерах АБС иронизируют над первопроходцами.

цитата йокумон
А если такого человека никогда не будет? Ведь за последний десяток тысячелетий (если не больше) человек практически не изменился. Человеческое сообщество — да но отдельный человек вряд-ли. Так какие есть основания полагать что в обозримом будущем человек дорастет до вашего "сверхчеловека"?

Человек без человеческого соощества — ничто. Поэтому говорить, что человек за 10 000 лет не изменился неправильно. Ефремов,например, отводил для своего Мира будущего несколько тысячелетий сложного развития. Поэтому времени еще много. Поэтому человек обязательно дорастет до нужной кондиции.

гранд-мастер

8 октября 2012 г. 19:37

цитировать

цитата Борис68
Человек без человеческого соощества

Оксюморон...

–––
Сделайте мне красиво!

философ

9 октября 2012 г. 20:10

цитировать

цитата Борис68
В Вечеровском есть что-то от героев-первопроходцев, которые не отступают. Однако уже в стажерах АБС иронизируют над первопроходцами.

В "Стажерах" иронизируют не над первопроходцами, а над желанием быть первым. Для героев важнее результат, а не приоритет...

А вот не отступать, не сдаваться... Это, в принципе, для всех героев АБС было существенно.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

9 октября 2012 г. 20:16

цитировать

цитата Борис68
Однако уже в стажерах АБС иронизируют над первопроходцами.

Какое бывает разное прочтение одних и тех же слов! 8-)

философ

9 октября 2012 г. 20:40

цитировать

цитата Борис68
В Вечеровском есть что-то от героев-первопроходцев, которые не отступают. Однако уже в стажерах АБС иронизируют над первопроходцами.

1962 год — Стажёры
1976—1977 годы — За миллиард лет до конца света

миродержец

10 октября 2012 г. 04:45

цитировать

цитата Борис68
Ефремов,например

Я не ставлю Стругацких в противовес Ефремову. Я вовсе не против Ефремова, над его книгой я впервые плакал. Уж не знаю сколько мне было лет, где-то около десяти, я прочел первую мою серьезную фантастику — "Час быка". За несколько дней перед этим показывали какую-то передачу, где я случайно услышал о всяких философских вопросах "в чем смысл жизни" и т.д., и вот помню прочитав эту книгу я подумал — "жаль что я всего этого не увижу раз до этого 2000 лет, но если людей ждет такое великое будущее, то уже ради этого стОит жить". Действительно помню эту свою мысль после книги, несколько дней ходил под впечатлением. Но, с тех пор я повзрослел и.. если бы не пафос можно было бы сказать "утратил веру в человечество"...

извините за оффтоп.