Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...474 475 476 477 478...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 сентября 2012 г. 20:05

цитировать

видфара, у юноши есть фантазия, так держать. Передайте заодно, что АБС проповедовали тезис "чудо-тайна-достоверность". Вот последнее как раз и интересно в свете предложенной гипотезы...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

22 сентября 2012 г. 20:01

цитировать

цитата Terminator
Попытка совместить МП и Пикник — пожалуй, самый странный домысел про творчество АБС из всех

А мир Хищных вещей века вы как с МП соотносите?

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

22 сентября 2012 г. 22:31

цитировать

Борис68, к теме про странные домыслы добавился еще и, пожалуй, самый странный вопрос. Из разряда "чем ворон похож на конторку?". Никак не соотношу. ХВВ — часть цикла МП.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

магистр

22 сентября 2012 г. 23:17

цитировать

Terminator
ХВВ — не часть цикла МП. Жилин живет в двадцатом веке, а Полдень наступил в двадцать втором, как мы помним.

авторитет

22 сентября 2012 г. 23:20

цитировать

ismagil
ХВВ — совершенно точно часть "цикла" МП, как и Страна, и Амальтея, и Стажёры.

магистр

23 сентября 2012 г. 00:10

цитировать

Zharkovsky
Сереж, мне известна общая теория, но ближе частное предположение, в рамках которого СБТ и жилинский цикл — это про девиз "Почти такие же", а Полдень — это все-таки про "Какими вы будете".
Но в целом я был, конечно, не прав. ХВВ не относится к МП, но к циклу МП относится легко. Прошу прощения за некорректность реакции.

авторитет

23 сентября 2012 г. 00:24

цитировать

Конечно, хотя я не совсем понимаю что такое "общая теория". "Почти такие же" — это мир Полудня как такового. Вплоть до матрасов "для сверхбогатых". Что же касается 22 века, так там и 23 в полный рост.
Да за что же ты просишь прощения, какая там некорректность, я тебя умоляю.

философ

23 сентября 2012 г. 09:19

цитировать

цитата ismagil
ХВВ не относится к МП, но к циклу МП относится легко

Я так и написал ))) Разумеется, ХВВ — это еще не МП, это одна из вех на пути к нему.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

27 сентября 2012 г. 20:21

цитировать

цитата Terminator
Я так и написал ))) Разумеется, ХВВ — это еще не МП, это одна из вех на пути к нему.

Спасибо за разъяснение.
Еще один вопрос.
Улитка на склоне (итоговая версия) и МП: есть связь или нет?

философ

29 сентября 2012 г. 13:19

цитировать

цитата Борис68
Улитка на склоне (итоговая версия) и МП: есть связь или нет?

Нет.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

29 сентября 2012 г. 13:24

цитировать

Вспоминая несколько раньше прозвучавшее предположение, что МП мог стать результатом исполнения желаний Шаром.
Применительно к реализации Желаний.
Такая схема куда реальнее в Отягощенных Злом. Логичнее.
Тогда МП — это креатура Г.А. ;-)

Потому как МП — это в первую голову Высокая Теория воспитания, а уже потом КомКон, прогрессоры и странники.

миродержец

29 сентября 2012 г. 13:39

цитировать

Karavaev, а ведь точно! :beer:

Осталось выяснить — каким образом Г.А. попал в Зону?!

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

авторитет

29 сентября 2012 г. 15:38

цитировать

цитата видфара
Осталось выяснить — каким образом Г.А. попал в Зону?!

Ну, тут все просто. Г.А. попал к Демиургу, а у того уж и Зона, и Шар и все остальное. На выбор.

миродержец

30 сентября 2012 г. 13:03

цитировать

цитата Karavaev
тут все просто. Г.А. попал к Демиургу, а у того уж и Зона, и Шар и все остальное. На выбор.

Лучше и не придумаешь!

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

авторитет

30 сентября 2012 г. 22:12

цитировать

цитата Karavaev
Ну, тут все просто. Г.А. попал к Демиургу, а у того уж и Зона, и Шар и все остальное. На выбор.

Демиург — это по определению как раз создатель миров.
Тогда уж логичней предположить, что это Он и создал все эти миры: и МП, и мир Улитки, и мир Пикника. И теперь вновь посещает эти миры с инспекцией (начал с Отягощенных).

авторитет

30 сентября 2012 г. 22:33

цитировать

цитата Борис68
Демиург — это по определению как раз создатель миров.

Ну, по определению — это материя, отягощенная злом. ;-)

авторитет

1 октября 2012 г. 20:41

цитировать

цитата Karavaev
Ну, по определению — это материя, отягощенная злом

Да, в этом то всё и дело! Именно Злом. В связи с этим, вот какая меня мысль посетила.
Поводом к ней явилось то, что оказывается как раз сегодня (01.10.12) исполняется 100 лет Л.Гумилеву. Он большое внимание в своих работах уделил Демиургу. Речь у него идет о так называемых «антисистемах», где все перевернуто, поставлено с ног на голову. Эти антисистемы, например, альбигойцы, манихеи, богумилы в Болгарии, разные ереси в допетровской России и др. все согласно Гумилеву в главном абсолютно схожи. Все они говорят о том, что мир сотворен не Богом, а Сатаной, Демиургом, поэтому мир и отягощен Злом. Гумилев называет все эти учения жизнеотрицающими. Ведь как можно жить в таком мире? В мире, который сотворен Сатаной! Только отрицая и ненавидя всё сущее! Умерщвляя это сущее в себе. Это мировоззрение по Гумилеву в итоге приводит к гибели прежде всего самих адептов этих учений, так как отрицая благость мира, они хотят уничтожить этот злой мир, как правило не имеют детей и т.п. Но чаще всего они при этом уничтожают и многих других. По Гумилеву эти два подхода взаимоисключающие: либо мир благ и прекрасен, либо мир отягощен Злом и ты видишь в мире только «природы вековечную давильню» (по Н.Заболоцкому).
Поэтому мир Полудня уж точно никак не мог быть создан Демиургом :-)

! Ибо в МП и прологах к нему – сплошное жизнеутверждение! Это мир света и космоса. А взять, к примеру, Улитку, не знаю, кто как, а я вот прямо ощущаю, что в мире Улитки материя как бы уже отягощена злом. Тут невольно меня и посетила мысль: уж не забрели ли АБС в ходе своего творчества ненароком в область жизнеотрицания, «антисистем» по Гумилеву?! Недаром, миры становятся как бы всё мрачнее, Космос отходит на задний план, а потом и вовсе исчезает… Какой вообще Космос может быть в жизнеотрицающей «антисистеме»? Демиург-то не случайно в конце концов появляется у АБС! Мрачно у меня получается, но, вроде бы логично

. Буду рад, если опровергните меня, а то, сам себя опровергнуть пока не могу… Даже хочу, чтобы опровергли.

философ

1 октября 2012 г. 20:52

цитировать

Борис68 Абсолютно с вами согласен. Я скажу вот что: именно с утраты веры Стругацкими в грядущее покорение космоса (а утрата эта была неизбежна, ведь они — Стругацкие — поместили в будущее своего современника, обычного человека со всеми его недостатками, а такие люди, к сожалению — для космоса не подходят! :-[

) и началась их, так сказать, моральная деградация, то есть упадок — я не в плохом смысле, конечно, литературно их поздние книги даже выше, чем первые, но там такая тоска... Повеситься хочется. А жизнь — не хочется! :-[

Все эти Славные подруги, мокрецы, людены, Гоместатические мироздания — закономерный итог их творческого пути. А все потому, что ошибку совершили. В будущее поместили обычного человека — и неизбежно разочаровались в нем. Надо было понимать, что обычный человек в космосе протянет ноги, что здесь нужны сверхчеловеки, арийцы, так сказать, чтоб из гвоздей сделанные и в гвозди отбитые жизнью! Как у Ефремова. Я так считаю. 8:-0