Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

19 сентября 2012 г. 19:35

цитировать

цитата ард
А кто от всего этого сильно нервничает может читать что-нибудь попроще.

я вообще ее в оригинале читаю. посему мне глубоко безрзлично, кто нервничает от чего. Многонациональность упоминается, но еще раз — автор специально не подчеркивает "вот вы из французов, а мы потомки русских" и англоязычному читателю, для которого это в общем-то писалось, что Инес де ла Фрессанж (которая внешне, кстати, на гречанку вполне смахивает :-)))

) что Vor This-or-That — абсолютно одинаковая экзотика и особого смысла различать нет. Совершенно верно, когда читаешь в оригинале, Vor абсолютно однозначно соотносится с Von и никакого отторжения термин не вызывает. Но в русском переводе от значения слова "вор" никуда не денешься, увы.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

19 сентября 2012 г. 19:38

цитировать

цитата Aryan
Совершенно верно, когда читаешь в оригинале, Vor абсолютно однозначно соотносится с Von и никакого отторжения термин не вызывает. Но в русском переводе от значения слова "вор" никуда не денешься, увы.

Вообще-то именно vor перевели правильно. По аналогии с "фон" это и на барраярском должно звучать как "фор", а не как "вор".

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

авторитет

19 сентября 2012 г. 19:40

цитировать

цитата Aryan
я вообще ее в оригинале читаю. посему мне глубоко безрзлично, кто нервничает от чего. Многонациональность упоминается, но еще раз — автор специально не подчеркивает "вот вы из французов, а мы потомки русских" и англоязычному читателю, для которого это в общем-то писалось, что Инес де ла Фрессанж (которая внешне, кстати, на гречанку вполне смахивает ) что Vor This-or-That — абсолютно одинаковая экзотика и особого смысла различать нет. Совершенно верно, когда читаешь в оригинале, Vor абсолютно однозначно соотносится с Von и никакого отторжения термин не вызывает. Но в русском переводе от значения слова "вор" никуда не денешься, увы.

гранд-мастер

19 сентября 2012 г. 19:45

цитировать

Ключевым тут является тот факт, что все герои саги — барраярцы. А не русские или греки. То, что у них какие-то национальные корни есть — в самой книге вообще никак не проявляется. Только имена.

Собственно говоря переводчики старались избежать восприятия, которое тут демонстрирует Nadia Yar. Неудачно, увы. Но спасибо хоть за попытку.

магистр

19 сентября 2012 г. 19:45

цитировать

цитата Aryan
Многонациональность упоминается, но еще раз — автор специально не подчеркивает "вот вы из французов, а мы потомки русских" и англоязычному читателю, для которого это в общем-то писалось, что Инес де ла Фрессанж (которая внешне, кстати, на гречанку вполне смахивает ) что Vor This-or-That — абсолютно одинаковая экзотика и особого смысла различать нет.

Ну вообще они — особенно читающие фантастику — совсем не такие идиоты, как нам часто хотелось бы думать. Уверяю, для француза и русского у них разные стереотипы.

–––
Плюсометчица

философ

19 сентября 2012 г. 19:50

цитировать

цитата Farit
Ключевым тут является тот факт, что все герои саги — барраярцы. А не русские или греки. То, что у них какие-то национальные корни есть — в самой книге вообще никак не проявляется.

Проявляется, проявляется. Точнее, через имена и отсылки к русской культуре проявляются культурные корни всей авторской концепции. Переводчики попытались это замылить, и всё равно видно.

цитата Farit
Собственно говоря переводчики старались избежать восприятия, которое тут демонстрирует Nadia Yar.

Они не имели никакого права заметать под ковёр целый смысловой слой, вложенный Буджолд в романы. Метлою бы их с работы.

цитата nalekhina
Уверяю, для француза и русского у них разные стереотипы.

Совершенно верно.

гранд-мастер

19 сентября 2012 г. 19:51

цитировать

Имеется в виду, насколько я понимаю, что для американца Форкосиган и Форворобьев — фамилии одинаковые в плане восприятия, а для русского — нет.
Некоторые русские начнут искать в Форкосигане Форкосыгина.

гранд-мастер

19 сентября 2012 г. 19:53

цитировать

цитата Nadia Yar
Проявляется, проявляется.

Нет. Буджолд хороший писатель, но играть на культурных отличиях — не ее сильная сторона.
То, что вы вдруг Форкосигана русским посчитали — чисто ваши заморочки. Он не более русский, чем грек, француз или англичанин.

магистр

19 сентября 2012 г. 19:54

цитировать

цитата
я вообще ее в оригинале читаю. посему мне глубоко безрзлично, кто нервничает от чего

Возьмите пирожок с полки.

цитата
Многонациональность упоминается, но еще раз — автор специально не подчеркивает

Еще раз – не дело переводчиков перетолмачивать придуманные автором имена. В не зависимости от того выдуманы они с глубоким смыслом или от балды.
Vor был придуман именно по аналогии с Von, который у нас почему-то никто как вон не переводит. Так к чему ваш пафос право слово непонятно.

магистр

19 сентября 2012 г. 19:55

цитировать

цитата Farit
А не русские или греки.

Русские там размазаны, в смысле, они как бы русские, но не как этнос, а как некогда "дорогие россияне". Потомки жителей некой страны с присущими этой стране особенностями в стереотипном о ней представлении, но греки — именно что греки. Национальное меньшинство и политическая проблема. Помнишь, как прокомментировал Иллиан выходку Метцова: "О Господи, неужто у него совсем нет политического чутья?"

–––
Плюсометчица

магистр

19 сентября 2012 г. 19:57

цитировать

цитата
Переводчики попытались это замылить, и всё равно видно.

Переводчики тут не при чем. Он честно пытались спасти хотя бы Форворобьева.
Бесполезно. Установка от издательства.

цитата
Некоторые русские начнут искать в Форкосигане Форкосыгина.

И чо?

миротворец

19 сентября 2012 г. 20:01

цитировать

цитата ард
Возьмите пирожок с полки.

сообщение модератора
ард получает предупреждение от модератора
Хамская манера общения
Делайте выводы. Ваш тон ведения дискуссии — неприемлем.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миродержец

19 сентября 2012 г. 20:05

цитировать

Да это директива Науменко была. Он же попытался Бабу-Ягу замаскировать, уж не знаю, почему она уцелела. Короче, АСТ-стайл во всей красе профнепригодности.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую

гранд-мастер

19 сентября 2012 г. 20:06

цитировать

цитата ард
И чо?

Повежливей, не в пивной.

Не надо этого делать.
Дело переводчиков не дословный перевод того, что написала Буджод, а адекватная передача художественной книги. И если имена адекватности мешают — их надо менять.

миродержец

19 сентября 2012 г. 20:07

цитировать

Алсо, пишется имя адмирала Воркосыгина как Aral. Выходец с Аральского моря, значит.

философ

19 сентября 2012 г. 20:56

цитировать

Хм, только в России переводчики убирают русские имена из зарубежной литературы. И плевать на автора, ее замысел, переводчики умнее Буджолд! Напоминает историю с переводами "Дюны" и Паулем Вязниковым.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

магистр

19 сентября 2012 г. 21:03

цитировать

цитата Camel
Хм, только в России переводчики убирают русские имена из зарубежной литературы.

Не только русские, там и Афону, например, сделали другую транслитерацию, видимо, в защиту веры православной. В принципе, можно и поменять имена, ничего страшного, но это будет несколько иная сага.

–––
Плюсометчица

гранд-мастер

20 сентября 2012 г. 08:49

цитировать

цитата Farit
русские начнут искать в Форкосигане Форкосыгина.

а чего его искать, она сама в интервью про это говорила)))) ссылка висит в этом самом треде если чо

цитата nalekhina
Афону, например, сделали другую транслитерацию, видимо, в защиту веры православной

Не говорите хамовническому суду!!!!

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

новичок

20 сентября 2012 г. 12:10

цитировать

цитата Farit
Буджолд хороший писатель, но играть на культурных отличиях — не ее сильная сторона.

Надо же, а я заметил, как она на них играет. Комарра и Барраяр, Барраяр и Бета, Цетаганда и все остальные. Много.

цитата Farit
То, что вы вдруг Форкосигана русским посчитали — чисто ваши заморочки.

А почитать интервью?

миродержец

20 сентября 2012 г. 12:22

цитировать

Если не привязываться к конкретному Косыгину, что, кстати, и делала Буджолд, а просто воспринимать русскую фамилию русской, то и получим реальную задумку автора. И политика тут ну вот вообще не при чем. И еще кстати, очень сомневаюсь, что много найдется людей младше 40, кто навскидку вспомнит Косыгина, чтобы провести какие-то параллели.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл