Тема «Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... "»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... "»

Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... "

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...43 44 45 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 августа 2012 г. 20:29

цитировать

цитата Nadia Yar
автор будит в читателе легитимные ожидания

Какие? Что это социальный роман про ужасы российских детдомов? Лично у меня таких ожиданий не было; я как раз очень долго шел к этой книге, опасаясь, что это социалка.

магистр

26 августа 2012 г. 20:36

цитировать

Почему бы не трактовать "Дом, в котором", как чисто-фантастический роман о некоем небывалом, мифическом Месте-в-себе, которое искусно камуфлирует себя под детский дом для окружающего мира? В таком случае все немногочисленные параллели с реальными учреждениями социального призрения надо трактовать не как заявки на злободневность, а как описание этой волшебной маскировки, реалистичное в силу авторского таланта.
По-моему такая интерпретация и напрашивается из текста сама собой, и гармонизирует фантастические элементы романа с бытовыми, и устраняет все неоправдавшиеся ожидания читателя, и — самое главное — она приведёт к усекновению дамских истерик в комментариях.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

26 августа 2012 г. 22:00

цитировать

цитата Ааз
Какие?

Что это как минимум роман про реальных людей. Реалистично описанных, как в романе положено. Ужасы не нужны, чернуха нежелательна, но вот живых людей, плз, подайте. Или пишите сразу, что вся без малого тыща страниц — путешествие по одной отдельно взятой голове.

цитата Грешник
Почему бы не трактовать "Дом, в котором", как чисто-фантастический роман о некоем небывалом, мифическом Месте-в-себе, которое искусно камуфлирует себя под детский дом для окружающего мира? В таком случае все немногочисленные параллели с реальными учреждениями социального призрения надо трактовать не как заявки на злободневность, а как описание этой волшебной маскировки, реалистичное в силу авторского таланта.

Оно не реалистичное. Маскировка на то и маскировка, чтобы работать; те её элементы, что описаны в книге, выполнить свою функцию не смогли бы. Думаю, если бы Петросян действительно написала то, что Вы сформулировали — историю о людях (а не схематичных глюках), которые приходят в это магическое Место-в-себе и врастают в него — книга была бы много более интересной, яркой и жизненной. И даже более волшебной.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

миродержец

26 августа 2012 г. 22:16

цитировать

Nadia Yar
"Читатели" — это обобщение, сделанное на малом числе фактов. То есть, это вы свое личное мнение переносите на некую группу, именуюмую вами "читатели".
Вот я — читатель.
Никаких "легитимных ожиданий" при чтении этой книги у меня не было. И с первых страниц мне лично было ясно, что это не книга о приюте для детей-инвалидов.
Не надо обобщать и говорить о ком-то. Так и скажите: у вас лично было ощущени, что книга о приюте. Вы лично "легитимно ожидали"... И так далее.

философ

26 августа 2012 г. 22:23

цитировать

цитата ДИР
Не надо обобщать и говорить о ком-то. Так и скажите: у вас лично было ощущени, что книга о приюте.

Но это была бы неправда. Обобщать именно что надо, потому что даже в одной только этой дискуссии я с этим ощущением не одна. Речь идёт о некотором _проценте_ читателей.

цитата ДИР
И с первых страниц мне лично было ясно, что это не книга о приюте для детей-инвалидов.

Насчёт первых страниц позволю себе не поверить. Первой сотни, ну хоть каких-то десятков страниц — куда ни шло.

гранд-мастер

26 августа 2012 г. 22:27

цитировать

цитата Nadia Yar
Что это как минимум роман про реальных людей. Реалистично описанных, как в романе положено. Ужасы не нужны, чернуха нежелательна, но вот живых людей, плз, подайте. Или пишите сразу, что вся без малого тыща страниц — путешествие по одной отдельно взятой голове.

Сразу и написано:
Жанры/поджанры: Магический реализм.
Далее, см. определение жанра.

авторитет

26 августа 2012 г. 22:43

цитировать

Коллеги, вы, эта...не принимайте близко к сердцу. Тут обретается тролль, которого я и на других ресурсах встречала с пометкой "осторожно! толстый тролль!" Не раскармливайте его, вдруг лопнет, как кадавр Выбегаллы.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

26 августа 2012 г. 22:47

цитировать

VladimIr V Y, мне не надо смотреть, я научлит читала:) Обязательная составляющая магического реализма — полноценные человеческие характеры, как и реалистическая в целом картина мира. Первое — персонажи — Петросян реалистическими не удались. Если вообще планировались таковыми.

философ

26 августа 2012 г. 23:07

цитировать

А чей конкретно образ нереальный?

Те, кто высказывается и имеет характер не как у детей, от Слепого до Табаки -- они все, хм, тесно связаны с магической стороной дома, соответственно имеют не детский опыт как по качеству, так и по количеству.

философ

26 августа 2012 г. 23:31

цитировать

цитата IgrOK
А чей конкретно образ нереальный?

Да всех. Это всех касается. Какая-то призрачность, схематичность и символичность, что ли. Не то Петросян не хватило таланта создать ряд живых людей, не то она к этому и не стремилась. В целом книга неплохая, но могла бы быть куда лучше, будь она населена не полупризраками.

философ

26 августа 2012 г. 23:59

цитировать

цитата Nadia Yar
Да всех. Это всех касается. Какая-то призрачность, схематичность и символичность, что ли.

А как по-другому изобразить того же Слепого, который только наполовину человек, а наполовину -- функционал (-ер) дома?

магистр

27 августа 2012 г. 01:10

цитировать

Если это кому-то интересно, мои дочери с незначительным сколиозом находились в интернате для детей с ортопедическими проблемами. Один парень бился головой о стенку, у девочки не было ноги, у другой атрофировались кисти рук. И т. п. Моя дочь говорит, что дети у Петросян похожи на детей из ее реального интерната. Человеку, который жил в таком интернате, мы поверим? Или тоже усомнимся в знании материала?

гранд-мастер

27 августа 2012 г. 06:00

цитировать

да я уже говорила, что имею сама небольшой но реальный опыт именно такого проживания. Бггг, кто бы стал слушать :-)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

27 августа 2012 г. 14:01

цитировать

цитата Nadia Yar
Что это как минимум роман про реальных людей. Реалистично описанных, как в романе положено.

О реальных людях — это жанр биографического романа, исторического романа, Толстой, соцреализм и пр. А здесь по сути фантастика. Это даже не совсем люди, по крайней мере, не все из них.
И что значит реалистично описанных? Это уловка термина, реальность зависит от наблюдателя. Внутри реальности "Дома" все вполне "реалистично". С точки зрения Наружности наблюдаемое можно трактовать по всякому. Но автор приглашает вас внутрь.

миродержец

27 августа 2012 г. 14:02

цитировать

цитата Ааз
Внутри реальности "Дома" все вполне "реалистично".

Да. Даже бескрылые ангелы.

философ

27 августа 2012 г. 15:56

цитировать

Вообще должен признаться, что после прочтения Дома мне стало как-то жутко плохо. Редко так бывало. Даже не понял еще до конца почему.
Наверное это связано со стилем повествования в конце, когда мистические труднопонятные события наблюдаются со стороны людей, которые мало что в них понимают и далеко не все видят. Учитывая проблематику финала на меня это как-то совсем плохо подействовало :(

философ

27 августа 2012 г. 22:15

цитировать

цитата Shean
да я уже говорила, что имею сама небольшой но реальный опыт именно такого проживания. Бггг, кто бы стал слушать

Все, кто хотел — услышал, поверьте. И, кстати, большое спасибо за тот Ваш пост.

цитата Nadia Yar
Да всех. Это всех касается. Какая-то призрачность, схематичность и символичность, что ли. Не то Петросян не хватило таланта создать ряд живых людей, не то она к этому и не стремилась. В целом книга неплохая, но могла бы быть куда лучше, будь она населена не полупризраками.

Вот процентом себя и таких же читателей Вы чуть ли не гордитесь. При этом всех тех, кто считает, что книга более, чем удалась, а герои более, чем получились, — не учитываете вообще. Однобокий подход, однако. Кисло...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

27 августа 2012 г. 23:30

цитировать

цитата IgrOK
А как по-другому изобразить того же Слепого, который только наполовину человек, а наполовину -- функционал (-ер) дома?

А как Стругацким удавалось изображать нечеловеческое ярко, незабываемо? Как это удавалось Филипу Дику? Дело в мере таланта, должно быть.

Слепой мне, кстати, нравится. Это удачный образ, жаль, что его так мало в фокусе авторского внимания. Вне этого фокуса он тоже выцветает.

цитата Ааз
О реальных людях — это жанр биографического романа, исторического романа, Толстой, соцреализм и пр.

Кто-то только что говорил о магическом реализме. До магического реализма "Дом..." не дотягивает. Этот уровень проработки (ненавижу это слово!) персонажей тянет, действительно, только на фантастику в нелестном смысле слова. На "фант-гетто". Ну, квартал получше прочих.

цитата Terminator
Вот процентом себя и таких же читателей Вы чуть ли не гордитесь.

Нет, я отмечаю факт: он есть.

цитата Terminator
При этом всех тех, кто считает, что книга более, чем удалась, а герои более, чем получились, — не учитываете вообще.

Почему, учитываю. И смотрю, _кто_ эти люди. Книга удалась _как что_? В каком плане? Как очередное "откровение" для стареющих дивнюков, переехавших в сеть с Нескучника и тем утративших последнюю связь с реальностью, она удалась целиком, это видно. Как история о людях, суммирующая важный опыт, она не совсем удалась. Виной тому призрачность характеров, их схематичность.

Вопль "но я сама в Доме, я там былаааа!!!" не катит в качестве аргумента, поскольку созданные даром писателя люди, если они достаточно яркие и живые, узнаются читателями как люди везде, даже в самых фантастических сеттингах и чуждых социумах. Если для понимания книги требуется иметь опыт определённого социума, а тем, кому этот опыт чужд, герои кажутся схематичными, значит, в их описании чего-то не хватает, и читатели, располагающие соотв. опытом, достраивают недостающее. То есть недостаточность текста — факт, она налицо. Я никогда не жила ни в Чили, ни в древнем Китае, но это не мешает мне видеть настоящих людей в таких героях, как Эстебан Труэба и судья Ди. Достраивать не требуется. Нечеловеческих персонажей это касается тоже.

активист

27 августа 2012 г. 23:43

цитировать

цитата Nadia Yar
Этот уровень проработки (ненавижу это слово!) персонажей

Вот удивительно странный термин, кроме шуток. Звучит так, будто бы есть какие-то общепринятые количественные стандарты.
Есть предложение все-таки ненадолго покинуть позицию "персонажи плохие, потому что мне не нравятся такие образы" и взглянуть объективно. У героев есть характеры, вкусы, привычки, фобии, мечты, переживания, недостатки и внутренние конфликты. Отношение друг к другу и к среде также у каждого свое и вполне прописано. Это так, навскидку, но оно уже выходит за рамки понятия "схематичность".
Мне кажется, все же не слишком правильно обвинять автора в недостатке дарования только по той причине, что он не создал персонажей, угодных, удобных и понятных Вам.

–––
- Вы кто?
- Добрая фея. - А почему с топором? - Как мало вы знаете о добрых феях!.. /с/

гранд-мастер

28 августа 2012 г. 06:56

цитировать

цитата Nadia Yar
Вопль "но я сама в Доме, я там былаааа!!!"

цитата Nadia Yar
для стареющих дивнюков, переехавших в сеть с Нескучника и тем утративших последнюю связь с реальностью

кавайненько как стиль дискуссии)))) слово дивнюк знаю, а Нескучник — это что-то московское? в целом троллинг детектед, беседа в этом направлении закрыта.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...