| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Мне кажется, или Вы просто троллите?
без комментариев!  |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
14 августа 2012 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Но тем не менее, не даёт вам легальное право качать пиратскую винду. (Моральное право здесь не обсуждаем.)
По-моему, мы здесь как раз обсуждаем именно вопросы морали, потому что с текушим законодательством все ясно — пираты нарушают закон. |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar "мы вам продаем Винду, а если у вас данные из-за неё потеряются, это не наша вина"
Вы в курсе, что продается не Винда, а право пользования на нее? Это, конечно, другой разговор, но в правилах лицензирования, которые все проматывают обычно, написано: хотите пользуйтесь, хотите — нет. Соответственно, если воспользовались правом — вина за потерю данных лежит на вас.:) |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
14 августа 2012 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar почему я имею право сделать и опубликовать чертёж своей квартиры
цитата Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
....
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
Если ваша квартира — произведение, то не можете.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher Туалет, который создавали в течение полугода 20-25 человек — писатели, актеры, режиссеры, декораторы, гримеры, музыканты, композиторы, звукорежиссеры, светорежиссеры?
нет: каменщики, сантехники, электрики, отделочники, землекопы, уборщицы...
цитата Godcatcher Вообще-то, я вас удивлю, в стоимость дома входит и плата укладчикам :)
не удивите :)
но вы не платите лицензионные отчисления укладчикам, когда переносите в своей квартире некапитальную стенку, или заселяете квартирантов |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2012 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. 70-летний срок авторских прав после смерти считаю безусловным беспределом.
Небольшое дополнение: "беспредел" в даном конкретном случае не столько в сроках копирайта, сколько в том, что процент отчислений наследникам законом не регулируется никак. А когда наследники Маршака или Шергина требуют за ту же постановку в театре 10-15% со сбора (больше, чем многие "действующие" драматурги) — это действительно грустно... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar но вы не платите лицензионные отчисления укладчикам, когда переносите в своей квартире некапитальную стенку, или заселяете квартирантов
Эм. Я плачу налоги с этого, если что :) И квартирный налог. Вы, видимо, не собственник. Это и есть "лицензионные" отчисления.
цитата heleknar нет: каменщики, сантехники, электрики, отделочники, землекопы, уборщицы...
Ага. Которые получают зарплату, опять же, с налогов тех, кто этим туалетом пользуется :)
У меня от вас дежавю. Есть у меня знакомый, которому лишь бы поспорить, причем доводы преподносит, не задумываясь о том, подходят они вообще или нет. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
14 августа 2012 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Где ж тут "автору все уже оплачено"?
Допустим, некто скачал книгу Лукьяненко. За скачанный файл автор не получил ничего, однако он уже получил и гонорар, и роялти от издательства, почему же он должен получать роялти с каждой прочитанной книги, а не с каждой проданной?
цитата Мух самоочевидно, что с учетом допов, переизданий и продаж е-книг Олди заработают значительно больше, чем Пупкин.
К сожалению, прямой и непосредственной зависимости между качеством литературы и доходами авторов нет. |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Допустим, некто скачал книгу Лукьяненко. За скачанный файл автор не получил ничего, однако он уже получил и гонорар, и роялти от издательства, почему же он должен получать роялти с каждой прочитанной книги, а не с каждой проданной?
Чисто теоретически, потому что некто, скачивая книгу, ее уже не купит. Соответственно, эта книга будет лежать на полке — и денежку за нее, по вашей логике, Лукьяненко не получит. Не?
От этого, обычно, книгоиздатели и авторы и отталкиваются, начиная бороться с пиратством — гонорар издательство автору заплатило, а книги продать не смогло. Ушло в убыток. Перестало платить автору. Автор перестал писать, потому что кормиться как-то надо :) |
|
|
Tindarey
новичок
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
14 августа 2012 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Допустим, некто скачал книгу Лукьяненко. За скачанный файл автор не получил ничего, однако он уже получил и гонорар, и роялти от издательства, почему же он должен получать роялти с каждой прочитанной книги, а не с каждой проданной?
И чтение, и покупка предполагает использование книги. Поэтому каждый использованный экземпляр оплачивается. Вы же не приходите к плотнику, изготовившему стул, с просьбой дать второй такой же, чтобы бесплатно посидеть денек дома? Зачем платить за использование  |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2012 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas За скачанный файл автор не получил ничего, однако он уже получил и гонорар, и роялти от издательства
От издателтсва он получил оплату ТОЛЬКО за бумажные книги. Ни за что больше.
цитата Felicitas почему же он должен получать роялти с каждой прочитанной книги, а не с каждой проданной?
Ну, во-первых, давайте постараемся соблюдать точность в терминологии. Не с прочитанной, а со скачанной в сети. Во-вторых, по-моему, мы уже пытались выше рассматривать этот вопрос. Прямая аналогия с изданием дпотиражей и переизданиями: чем больше желающих ознакомиться с текстом (и заполучить его на свой носитель), тем больше получает автор. По-моему, вполне разумная система.
цитата Felicitas К сожалению, прямой и непосредственной зависимости между качеством литературы и доходами авторов нет.
Ну, тут спорить трудно: между востребованностью и качеством прямая зависимость действительно есть далеко не всегда. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher Эм. Я плачу налоги с этого, если что :) И квартирный налог. Вы, видимо, не собственник. Это и есть "лицензионные" отчисления.
лицензионные отчисления — это уплата денег автору/авторам
а то с вашей логикой можно договорится и до того, что если я плачу налог с зарплаты, значит я могу качать книги "бесплатно без СМС"
цитата Godcatcher Чисто теоретически, потому что некто, скачивая книгу, ее уже не купит.
отучайтесь говорить за всю сеть |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
14 августа 2012 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Вы же не приходите к плотнику, изготовившему стул, с просьбой дать второй такой же
Ну и кто здесь не понимает разницу между интеллектуальным и матeриальным продуктом?  |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух От издателтсва он получил оплату ТОЛЬКО за бумажные книги. Ни за что больше.
от заказчика архитектор получил оплату только за проект, и ни за что больше
а заказчик организовал магазин в доме и стал торговать да деньги наваривать
(в случае с книгой — экранизировал её) |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar отучайтесь говорить за всю сеть
Отучайтесь учить. Либо учитесь читать предложения полностью, прежде чем делать выводы.
цитата heleknar лицензионные отчисления — это уплата денег автору/авторам
...За использование его продукта. Налоги — это отчисления государству, которые потом государство (в теории) использует для поддержания порядка и развития инфраструктуры. Тоже самое с производителем любого интеллектуального контента: получаемые с лицензий деньги разработчики пускают на разработку нового продукта или улчшения существующего, режиссеры снимают новые фильмы, авторы — пишут новые книги.
Опять же, я не зря взял слово "лицензионные" в ковычки. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
14 августа 2012 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Это, наверное, претензия всё-таки к общероссийской инфляции? Дорожают продукты, дорожает мебель, дорожают автомобили, а как дорожает недвижимость... Проблема только в том, что купить машину, на которую у вас нет денег, вы не сможете, а скачать книжку — легко.
И к инфляции тоже. У каждого человека есть определенная сумма, которую он готов потратить на развлечения. Когда ее со всех сторон сжимают возросшие расходы на продукты, газ, свет, бензин, дорогу и прочее, да вдобавок эти развлечения сами становятся все дороже и дороже, то что остается? Или отказаться от них, или искать бесплатную замену. Отсюда и падения тиражей, и писатели, ушедшие в "попаданство". Считаю это главной причиной. Люди с удовольствием будут платить, было бы только чем.
цитата Kshishtof A. Ну... да, если для вас принципиально читать на джава-телефоне, то действительно, литрес не для вас.
Не принципиально. Обидно. И неприятно: а если в следующий раз такая бяка случиться? Кто их там знает...
цитата Kshishtof A. С каждым годом на десятки процентов больше. Потом, нет карты — заведи киви-кошелёк. Нет киви-кошелька — плати микроплатежом через sms. Вариантов-то полно, но скачать на халяву просто проще.
Вариантов полно, пользуются ими мало.
цитата Kshishtof A. Это вообще странный аргумент. А если я на рекламной акции получил бесплатно бутылку пива, значит ли это, что я теперь могу всё время бесплатно брать это пиво в любом магазине?
Это не аргумент. Точнее аргумент немного в другую сторону: наши писатели-фантасты сами во многом виноваты в сложившейся ситуации. Если пивзаводы несколько лет раздавали свою продукцию бесплатно, то вполне естественно, что ее пивуны будут удивляться: "Как!? Платить!?". Но таких людей пока мало, они погоды не делают. Сколько я ни смотрел опросов на разных форумах, сколько ни читал соответствующих тем, вариант "Любимого автора куплю обязательно" все еще лидирует с большим отрывом.
Настоящие халявщики через несколько лет придут. И вот тогда будет как бы не самая настоящая катастрофа.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher некто, скачивая книгу, ее уже не купит.
Ваши слова, не? 
цитата Godcatcher Налоги — это отчисления государству, которые потом государство (в теории) использует для поддержания порядка и развития инфраструктуры. Тоже самое с производителем любого интеллектуального контента: получаемые с лицензий деньги разработчики пускают на разработку нового продукта или улчшения существующего, режиссеры снимают новые фильмы, авторы — пишут новые книги.
я не понял, так где в этой схеме получает деньги архитектор? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar от заказчика архитектор получил оплату только за проект, и ни за что больше
Сколько он этот проект будет рисовать? И сколько за него получит? И может ли он его продать кому-то еще? И еще месячную зарплату архитектора посчитайте, ибо архитекторов, работающих на себя исключительно за гонорары — единицы.
У меня брат архитектор. 10-15 проектов в месяц. З/п — 120К + гонорары. Подсчитайте.
А теперь подсчитайте, что автор пишет книгу полгода (хороший автор, не ширпотреб), получает за это гонорар в 15-30К — и если вдруг когда-нибудь выйдет доп.тираж, тогда еще что-то... И месячной зарплаты за написание книги он не получает никакой. ибо нефиг :)
Ну, это уже оффтоп. Мы с вами о разном. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать