| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 12 августа 2012 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel И где здесь про кражу? Может, у Юлии дневник в открытом доступе валялся, откуда нам знать?
Так ведь все равно подлость.
Делаю коррекцию: стерва. |
|
|
Нутрия
философ
|
|
12 августа 2012 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel
цитата Адриан, обвенчав молоденькую паломницу с принцем Раканом, погубил ее жизнь, и все равно Матильда была благодарна покойному Эсперадору, он хотел ей помочь, а она… Она была дурой, позарившейся на смазливенькое ничтожество и не заметившей настоящего человека. Конечно, Адриан, уже тогда подававший огромные надежды, вряд ли бы решился бежать с дочерью герцога Алати, но можно было жить и во грехе, беды-то! Согрешила ж она ради Анэсти, ослушавшись отца, согрешила бы и ради Адриана, пожертвовав таинством брака… Лечь в постель с церковным благословением или без него, какая к Леворукому разница?! Лишь бы мужчина был желанным.
И где тут "Адриан артачился"?
|
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
13 августа 2012 г. 03:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Матильда сожалеет, что Адриан за все годы "так и не дал воли ни рукам, ни языку, вот и доскрывался до полного целибата", и что сама она так и не решилась "прийти и сказать — не уйду".
|
|
|
Нутрия
философ
|
|
13 августа 2012 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel
цитата Автор, помнится, заявляла о примерном сходстве с Европой 15-16 веков. Примерном, не полном. Но вот отношение к женщине в Кэртиане полностью соответствует таковому в аналогичный период европейской истории. И это заметно еще с первого тома, где Валме спокойненько проигрывает в карты свою любовницу, при том, что окружающие искренне сочувствуют проигравшему, а отнюдь не даме.
Видите ли, по понятиям 15 или даже 19 века Марианна — не дама. Она — доступная женщина, со всеми вытекающими рисками ее профессии. Чему там сочувствовать? Вот когда Робер собирается на ней жениться — это выглядит очень не по-средневековому.
Кстати, о средневековом антураже. Уважаемые собеседники!
А не кажется ли вам странным загадочное отсутствие семейных уз у младшего поколения высшей аристократии Талига?
В те самые Средние века мужчин было принято женить лет этак в 18. Ладно, Алва у нас оригинал, хотя где его долг перед Кэнналоа — непонятно. Но братья Савиньяки, которым хорошо за 30, если я не путаю, где их жены? Мадам Арлетта — в соответствии с нравами Средневековья — должна быть окружена невестками, сворой внуков и, возможно, правнуков. Марсель Валме обязан быть если не женат (вертопрах и бездельник), то хотя бы просватан. Про невесту Валентина мы ничего не знаем. И т.д и т.п.
Причем заметьте, сказанное касается исключительно мужской части. Дамы у нас поголовно замужние, близкие девиц — озабочены поиском им женихов. Странная сексуальная избирательность.
И все, заметьте, все находят отсутствие жен у половозрелых мужиков естественным. Ну где тут средневековое мышление, при котором оставление наследника являлось первейшей задачей, а сваталиженили чуть ли ни с колыбели?
О, и еще вопрос пришел в голову! Если Бонифаций женился, то почему Сильвестр был не женат?
И вообще, кто такой о. Бонифаций в миру? Сильвестра зовут Квентином Дораком едва ли ни через раз. А у о.Бонифация светское имя нам неизвестно. Только не говорите, что автор предполагает сделать его в последней книге родичем герцогов Кэнналоа и это ужасный спойлер... 
|
|
|
antel
миротворец
|
|
13 августа 2012 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я уже давно знаю, то вы оправдаете любую хрень несуразицу, вышедшую из-под пера любимоав аффтара. Не надо лишний раз мне это демонстрировать
Ну что тут скажешь? Воистину, это было бы смешно, если б не было так глупо.
цитата kagerou А ну-ка, покажите мне у Камши героинь, хоть чем-то похожих на Жанну Дарк, Изабеллу Кастильскую,
Я бы сначала хотела увидеть обещание Камши показать таких героинь
цитата kagerou Первые две — вообще мебель.
Последняя — плохо сделанный бог из машины.
Но при этом они не дуры, не стервы и не покойницы. Что и требовалось доказать. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
antel
миротворец
|
|
13 августа 2012 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SteelyFox Собаку отравил именно что Альдо, чтобы дать себе официальный повод к действию. Об этом Матильда догадалась после того, как он траванул ее саму.
цитата – Интерес Адриана к наследнику Раканов разбудил интерес магнуса Клемента. – Улыбка кардинала была отнюдь не голубиной. – Интерес магнуса Клемента втянул в игру меня. Я обещал Адриану позаботиться о ее высочестве, но о делах Альдо его святейшество умолчал. Видимо, решил, что дело прошлое. В результате я ограничился тем, что поселил возле дома принцессы надежного врача.
– Это он узнал «сонный камень»?
– Да. Адгемар выбрал удачный яд.
– Адгемар? Какой Адгемар?.. Кагетский?!
– Разумеется. У казара не осталось другого выхода. Отказать Гайифе он не мог, ссориться с Талигом не хотел. Что ему было делать? Устранить повод, благо выборы нового Эсперадора требовали его личного присутствия.
цитата Нутрия Видите ли, по понятиям 15 или даже 19 века Марианна — не дама. Она — доступная женщина, со всеми вытекающими рисками ее профессии. Чему там сочувствовать?
Абсолютно верно. В достаточной степени соответствует описываемой эпохе. И действия Бонифация туда же укладываются. А вот заявления об изнасиловании собственной жены — это уже век двадцать первый.
цитата Нутрия Вот когда Робер собирается на ней жениться — это выглядит очень не по-средневековому.
Это и у окружающих Робера вызывает, мягко говоря, недоумение. Ну да, он не первый. Если можно было Франциску и Рамиро, то почему нельзя Эпинэ? Когда все в стране летит кувырком, и не такое прокатывает.
цитата Нутрия А не кажется ли вам странным загадочное отсутствие семейных уз у младшего поколения высшей аристократии Талига?
А там вообще и мужчины и женщины вступают в брак довольно поздно. Впрочем, характерной для земного средневековья детской смертности там тоже не наблюдается, и продолжительность жизни приличная, так почему бы и нет?
цитата Нутрия Если Бонифаций женился, то почему Сильвестр был не женат?
Не хотел, наверное  |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Нутрия
философ
|
|
13 августа 2012 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel цитата Если можно было Франциску и Рамиро, то почему нельзя Эпинэ? Когда все в стране летит кувырком, и не такое прокатывает.
Рамиро женился на девушке из приличной, но не знатной семьи. Девушке. Девственнице, если так понятней.
Франциск женится на вдовствующей герцогине Алве.
Эпине женится на известной шлюхе, с которой в столице переспали десятка два человек наверняка и которая откровенно и публично занимается своим ремеслом.
Вы действительно не видите разницы между их браками?
цитата И действия Бонифация туда же укладываются.
То есть Бонифаций для читателя оказывается в одной цене с... как там фамилия удивительно неприятного персонажа, который Марианну против ее воли у Валме выигрывал?
Отличный вывод. Мне он нравится.
цитата А там вообще и мужчины и женщины вступают в брак довольно поздно.
Правда? Во сколько лет там Луиза перестарком считалась, напомните? Сколько было Катарине, когда ее за Фердинанда выдали?
цитата Впрочем, характерной для земного средневековья детской смертности там тоже не наблюдается, и продолжительность жизни приличная, так почему бы и нет?
Потому что либо у нас средневековье, либо "Кэртиана — не земля". Нельзя быть чуть-чуть беременной.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
13 августа 2012 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Я бы сначала хотела увидеть обещание Камши показать таких героинь
Я разговариваю не с Камшой, а с вами.
Вы сказали, что время действия в ОЭ — примерно 15-16 век. Я привела вам список (далеко не полный) женщин, которые сражались, правили, мыслили, сочиняли и наставляли в делах духовных в 15-16 веках.
Так вот, не надо рассказывать про 15-16 век. По сравнению с РЕАЛЬНЫМ 15-16 веком у Камши в отношениях полов — пц и дизстер.
цитата antel Но при этом они не дуры, не стервы и не покойницы. Что и требовалось доказать.
Вы не обратили внимания: Елена мной переквалифицирована в стервы.
Кстати, вы напрасно думаете, что мебель — лучше, чем стервы или дуры. Каждый женский образ у Камши выдает либо глубокую авторскую беспомощность в описании героинь своего пола, либо подспудную ненависть к своему полу. |
|
|
kagerou
философ
|
|
ард 
магистр
|
|
13 августа 2012 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Это и у окружающих Робера вызывает, мягко говоря, недоумение. Ну да, он не первый. Если можно было Франциску и Рамиро, то почему нельзя Эпинэ? Когда все в стране летит кувырком, и не такое прокатывает.
Почему графиня переехала жить к другому мужчине?
Так ведь ее муж вчера играл с ним в домино. Значит, была рыба.
цитата kagerou Каждый женский образ у Камши выдает либо глубокую авторскую беспомощность в описании героинь своего пола, либо подспудную ненависть к своему полу.
А возможно даже зависть к мужскому половому органу.
Зигмунд Фрейд с одобрением смотрит на этот пост. |
|
|
Scar
активист
|
|
13 августа 2012 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou По сравнению с РЕАЛЬНЫМ 15-16 веком у Камши в отношениях полов — пц и дизстер.
А по-моему там как раз всё более чем ок с этим :))) |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Stan8
магистр
|
|
13 августа 2012 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Каждый женский образ у Камши выдает либо глубокую авторскую беспомощность в описании героинь своего пола, либо подспудную ненависть к своему полу.
А возможно даже зависть к мужскому половому органу.
Очень сильно преувеличено, а последняя фраза вообще
Мне как раз тонкие, исключительно женские наблюдения за матильдами, луизами и арлеттами понравились больше, чем занудливые и предсказуемые описания савиньяков, руппи и прочих валентинов, выглядящие очень неестественно. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ард
магистр
|
|
kagerou
философ
|
|
13 августа 2012 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард А возможно даже зависть к мужскому половому органу.
Оффтоп, конечно, но есть куча причин завидовать мужчинам и помимо полового органа.
Та же Вера Викторовна описывала эпизод из своей жизни, как некий гуру ее гонял чайчик себе и друзьям заваривать, нимало не сомневаясь в том, что она должна ему прислуживать, потому как она женщина, а он мужчина. |
|
|
Нутрия
философ
|
|
13 августа 2012 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Продолжение оффтопа
kagerou цитата Вера Викторовна описывала эпизод из своей жизни, как некий гуру ее гонял чайчик себе и друзьям заваривать, нимало не сомневаясь в том, что она должна ему прислуживать, потому как она женщина, а он мужчина.
Вы меня убили напрочь.
А что ей мешало этого не делать? Неужели отсутствие члена? Это, наверное, в каком-то контексте было?
|
|
|
Scar
активист
|
|
13 августа 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Та же Вера Викторовна описывала эпизод из своей жизни, как некий гуру ее гонял чайчик себе и друзьям заваривать, нимало не сомневаясь в том, что она должна ему прислуживать, потому как она женщина, а он мужчина.
Хм... а что тут такого? Не понимаю... т.е. если меня попросят гвоздь забить или мусор вынести, я имею полное право возмутиться этому? Вот так вот совершаешь подобные поступки (типа просьбы заварить чайник) даже не задумываясь и не подозреваешь, что у женщины могут возникнуть ТАКИЕ мысли по этому поводу :-O |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 августа 2012 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Мне как раз тонкие, исключительно женские наблюдения за матильдами, луизами и арлеттами
Ну, давайте разберем эти тонкие, женские наблюдения по косточкам.
Матильда. Смолоду вышла за ничтожество и идиота, потеряла детей, продолбала воспитание внука, выросшего самовлюбленным уродом. Остаток жизни тратит на сожаления по поводу несостоявшихся любовей — с шадом и Адрианом — а спит между тем с мужчинами, которые либо по возрасту и уму, либо по социальному статусу откровенно до нее не дотягивают — Робер, доезжачий, всякие там агарисские любовники. Встречая мужчину, равного себе и достойного себя, мямлит и переваливает на него всю ответственность, в конечном счете достается "борову", который ее откровенно не уважает.
Прелестная женская судьба Великолепной Матильды.
Луиза. Комплекс неполноценности, впечатанный в мозги намертво, транслирует младшей дочери, из-за чего и теряет ее. Истратив молодость на борова (судьба Матильды в обратной развертке), остаток жизни намерена провздыхать об Алве. Принципиально не спит с мужчинами, которых способна любить и уважать (снова привет великолепной Матильде). Ненавидит большинство женщин, но, поскольку вынуждена среди них жить, постоянно лицемерит. Еще один чудный набор "женских" качеств.
Арлетта. Овдовев, хоронит себя заживо в поместье, не интересуется жизнью лучших, как заявлено, подруг — и трагедия их жизни становится для нее 10 лет спустя внезапным сюрпризом. В рекордные сроки отращивает скилл сыщика и внезапно пыщпыщ разгадывает тайны, над которыми бесплодно бились два года королевские дознаватели. Естественна как вычислительная машина Бэббеджа с привинченным авторским рупором и кружевами. |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 августа 2012 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Хм... а что тут такого? Не понимаю... т.е. если меня попросят гвоздь забить или мусор вынести, я имею полное право возмутиться этому?
Я думаю, если вам это будут преподносить под соусом "вы все равно больше ни на что не способны", вы даже не зададитесь вопросом, имеете ли вы право. |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 августа 2012 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нутрия Вы меня убили напрочь.
А что ей мешало этого не делать? Неужели отсутствие члена? Это, наверное, в каком-то контексте было?
Понимаете ли, вся пикантность ситуации в том, что гуру своих друзей с членами даже не пытался гонять на кухню.
Сейчас попробую найти эту историю. Она смешная. |
|
|
kagerou
философ
|
|
цитировать