| автор |
сообщение |
Сферонойз 
философ
 
|
 23 апреля 2012 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВНИМАНИЕ!
В опросе участвуют только те, кто регулярно пользуется подобными ресурсами. Остальных прошу НЕ ГОЛОСОВАТЬ вообще, а если участвовать, то только в качестве наблюдателей.
Несмотря на наличие в опроснике "групповых" вопросов, а в самом опроснике -- множественного выбора, всё же прошу определить для себя и указать в качестве ответа причину №1, т.е. ту, по которой вы скачиваете книгу, а не покупаете, наиболее часто. Развёрнутый ответ, комментарии о своём выборе, аргументы и прочее можно оставить в комментариях.
НО!
Т.к. результат опроса будет иметь статистическое значение, прошу ОТПИСЫВАТЬСЯ в теме ОДИН РАЗ (!), не нужно комментировать ответы других. Для обсуждения данного вопроса каждый может создать отдельную тему, но здесь -- только опрос. Поэтому, если просто со временем, или же после прочтения комментария другого ответчика вы почувствуете, что вам есть, что добавить, просто ОТРЕДАКТИРУЙТЕ СВОЙ ОТВЕТ, дополнив его.
Всех, кто ответил, прошу перейти ко второму вопросу.
Благодарю за участие.
сообщение модератора Внимание!
В связи с тем, что данную тему многие лаборанты пытаются использовать для высказывания своей позиции относительно сущности пиратства, политики издательств, качества книг или морального облика авторов, этичности или аморальности пиратских сайтов, а также активно дискутируют по этим вопросам, в теме вводится режим строгой модерации. Любое нарушение карается безотлагательно и жестко, без устных замечаний и уговоров, сразу выносится предупреждение. Оффтопик цензурится.
Еще раз:
тема посвящена лично вашим причинам использовать пиратские сайты
высказываться лучше один раз
не стоит комментировать чужие мнения
нельзя отклоняться в оффтопик
|
–––
... |
|
|
|
ЭльНора 
миродержец
|
|
13 августа 2012 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Себестоимость тех книг ВЫШЕ. Гораздо выше.
Себестоимость топовых книг не может быть настолько выше себестоимости бульварной литературы. Из лишних расходов — повышенный гонорар автора. Издательства могут сделать меньше свою долю прибыли, назначая цену. С большого тиража они все равно соберут солидную сумму. Это один фактор.
Второй фактор заключается в том, что спрос не везде одинаков. Мне, например, Перумов и даром на полке не нужен, не идет он у меня. Теперь рассмотрим для примера курортный город. Продавец закупил партию топовых серьезных книг на свой вкус, а она не идет! Народ на отдыхе хватает бульварные романы. И что ему теперь до бесконечности хранить на складе продукцию? Можно поднять цены на покетбуки и таким образом покрыть расходы на распродажу топовых книг. варианты можно придумать разные. То, что раскупается в одном месте, не обязательно уйдет в другом. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
kastian
философ
|
|
13 августа 2012 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Roujin
тогда, если Вас не затруднит, укажите на ошибки в построении
1 не так давно, в новостях о закрытии какой-то сети книжных (Топ-книги что-ли) была фраза, что в связи с закрытием, книги пришлось продавать с наценкой 100-150% вместо обычной надценки 300%. Еще обсуждение было бурное, наверняка помните
2
1. Мартин в магазинах стоит 200-250 гривен, я взял за 80.
2. Перумов — 70-100, я взял за 30.
3. Панов — 70-100, я взял за 35.
по цифрам — как раз от двухста до трехста процентов и получается (ну за исключением Мартина — где разброс 250-300 )
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
13 августа 2012 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kastian
Речь идет об Украине. Здесь все не так. Книжные сети получают товар от дистрибьюторов ЭКСМО и АСТ, а не от "оптовиков". Это первое. Если речь идет о дистрибьюторе, то ни один из сотрудников этих контор не имеет возможности выписать товар по сс даже себе. Это второе. Здесь в книжных сетях наценки 300% на книги уровня Мартина и Перумова нет. Это третье. Дистрибьюторы ЭКСМО и АСТ — разные компании, значит знакомый conan'а работает не в одной из них. Это четвертое. Себестоимость же книги для оптовика это несколько другая величина, и, опять же, не имеет ничего общего с назваными цифрами. Это пятое.
|
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
13 августа 2012 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Если речь идет о дистрибьюторе, то ни один из сотрудников этих контор не имеет возможности выписать товар по сс даже себе.
Часто товар покупают не у дистрибьютеров, а непосредственно со складов (официально или нет — не могу сказать). Знаю людей, которые так и делают. Возят книги сами. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
13 августа 2012 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Контрабанда это не достоинство, ежели чо.
Это не достоинство, это реальность. И возможная причина того, что вам продали книги дешевле. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
kastian
философ
|
|
13 августа 2012 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Контрабанда это не достоинство, ежели чо.
Только иначе черную "Дойну" в Одессе не достать.
PS а безумные акцизы, на сигареты например, это достоинство? Хотя это уже ОИ |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Terminator
философ
|
|
13 августа 2012 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То, что называется "ресурсами" по сути есть библиотеки. Библиотеки подразумевают бесплатное предоставление литературных произведений пользователям.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
13 августа 2012 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЭльНора
Мы не в ту степь забрались, но могу сказать, что в случае контрабанды сравнивать контрабандную цену с ценой книги, завезенной официально — не умно. Это первое. Даже при контрабанде себестоимость Перумова и Панова будет выше  Это второе.
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
13 августа 2012 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian по цифрам — как раз от двухста до трехста процентов и получается (ну за исключением Мартина — где разброс 250-300 )
Издательства томики "а ля "Армада" оптовику отдают рублей за семьдесят, оптовик продаёт за сто с лишним. В рознице уже в зависимости от многих факторов — у нас можно встретить одну и ту же книжку ценником 170-200 рублей. Итого разница с издательским оптовым ценником в 2,5-3 раза. |
|
|
dahusim
активист
|
|
13 августа 2012 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator То, что называется "ресурсами" по сути есть библиотеки. Библиотеки подразумевают бесплатное предоставление литературных произведений пользователям.
Ну когда собственных денег касается, то до многих это упорно не доходит  |
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
13 августа 2012 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Даже при контрабанде себестоимость Перумова и Панова будет выше
Не буду дальше разводить флуд, свои аргументы я уже привела.
цитата Terminator То, что называется "ресурсами" по сути есть библиотеки. Библиотеки подразумевают бесплатное предоставление литературных произведений пользователям.
Тем не менее в городах сейчас все библиотеки каждый год взымают плату с посетителей (годовой абонемент) для обеспечения зарплат и закупку новых фондов. Книги разваливаются, приходится покупать замену. Все новинки также приобретаются за деньги пользователей или на субсидии государства. Оплаченные книги предоставляются ограниченному числу читателей на определенный срок, копируются только фрагментарно. В электронных библиотеках амортизационный сбор на покупку новых тиражей книг не предусмотрен. Книги одновременно предоставляются множесту лиц, каждое из которых имеет возможность сделать копию всего текста. Так что разница между "ресурсами" и библиотеками все же огромна. Хотя бы масштабы услуг можно сравнить. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
kastian
философ
|
|
13 августа 2012 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора В электронных библиотеках амортизационный сбор на покупку новых тиражей книг не предусмотрен.
Справедливости ради необходимо таки упомянуть — что н-ное количество денег все равно нужно — на железо, на электричество, на домен-хостинг итд, на покупку (для оцифровки либо файлом) новой литературы . Хоть и не такое как для аналоговых библиотек |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
13 августа 2012 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian Справедливости ради необходимо таки упомянуть — что н-ное количество денег все равно нужно — на железо, на электричество, на домен-хостинг итд, на покупку (для оцифровки либо файлом) новой литературы . Хоть и не такое как для аналоговых библиотек
Но опять есть разница. В библиотеках сборы идут на развитие книжного бизнеса, а на "ресурсах" — это вложения в другие отрасли. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
kastian
философ
|
|
13 августа 2012 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ЭльНора
я к тому, что содержание электронной библиотеки тоже требует средств. каких-никаких, но требует
и сборы на покупку (хоть и не тиражей, а экземпляров) тоже бывают. А то и на новое железо
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
13 августа 2012 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Но опять есть разница. В библиотеках сборы идут на развитие книжного бизнеса
Основная проблема не в пиратских библиотеках или халявщиках, основная проблема в том, что никто не заинтересован в долгосрочных проектах в поддержании и развитии читающей аудитории, большинство озабочены сиюминутными прибылями.
Здесь и в схожих темах постоянно всплывает сервис Steam — вот там не так давно была гигантская летняя распродажа со скидками до 75-90%, то есть цена одной компьютерной игрушки доходила до 150-100 р., а на что-то старее пары-тройки лет или при покупке комплектов с парой десятков наименований еще ниже — до 50-25р. При этом над игрой обычно работает коллектив в несколько десятков человек на протяжение от года до четырех лет, а прохождение самой игры занимает 20-40 часов (если касаться мультиплеерных, то смело можно на пять умножать). Давайте сравним с другим развлекательным продуктом над которым работает один-два человека в течение полугода-полутора (иногда и пары месяцев), а конечный результат прочитывается часов за шесть-восемь, причем в большинстве случаев никакой реиграбельности книга одноразовая. Когда пятнадцатилетней давности трилогия Лукьяненко про попаданца, написанная явно под очень большим впечатлением от "Звездных королей" Гамильтона, стоит со скидкой столько же сколько со скидкой стоила одна из лучших (если не лучшая игра) прошлого года Deus Ex: Human Revolution — тут явно надо не в читателях проблему искать.
Индустрия компьютерных игр сейчас все больше и больше смещается в сторону модели free-to-play — где основная базовая часть бесплатная, а дополнения, расширения и прочее необходимо покупать, причем цена значительно ниже, чем за какую-нибудь игрушку целиком. Вне зависимости от чьего-то желания или нежелания тот слой развлекательной литературы, который является замещающим товаром для компьютерных игрушек будет вынужден следовать этим новым правилам игры. Предыдущие козыри книги — автономность, мобильность и т.д. нивелируются все более и более совершенными гаджетами и телекоммуникационными технологиями. Если кто-то не желает меняться вместе с окружающей его объективной реальностью, а предпочитает жаловаться на обстоятельства — это его право, остальные как-то ухитряются продолжать зарабатывать.
ps. Цена трилогии естественно литресовский электронный текст, на бумаге в мягкой обложке только одна часть уже столько же стоит на Озоне как вся "электронная" трилогия (можно правда в твердой обложке всю трилогию купить всего в два раза дороже). Цена "Библио-глобуса" на ту же самую три-в-одном еще больше радует. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
13 августа 2012 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фикс, сравнивая книжный рынок с игровым, стоит помнить о том, что это немножко разные экономические модели :) игровой рынок разве что с рынком гаджетов каких-нибудь сравнивать можно. В первые недели и месяцы после выхода продажи максимальны, потом в течение года-двух более или менее держатся с чёткой тенденцией к снижению, потом становятся единичными, и примерно через десять лет игра умирает и становится никому не нужной — появляются более новые, совершенные, красивые, и всё такое экземпляры (речь идёт прежде всего о графике и совместимости с "железом" и операционными системами).
Соответственно, издатели стараются выжать из игры всё возможное за тот срок, пока она ещё актуальна. Отсюда и модель free-to-play — попытка поддержать интерес к игре более длительный срок и продать её, так сказать, многократно, и сезонные распродажи, использующие человеческую страсть к халяве (ну, купили вы со скидкой 90% дюжину старых игр — когда вы в них играть-то собираетесь?), и всё остальное.
|
|
|
conan
активист
|
|
14 августа 2012 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Печально видеть, как во всех смертных грехах обвиняют жадных авторов и издательства.
Если бы всё было так просто. Издательства тоже в этом замешаны.
цитата Т.к. таких цен нет даже в крупном (региональном) украинском опте то вижу два варианта — вам продают ворованные (натурально украденные на складе) книги или вы что-то приукрашиваете.
Всё есть :). Книги не ворованные и не контрабандные. Места надо знать.
цитата Себестоимость тех книг ВЫШЕ. Гораздо выше.
Себестоимость Мартина не 80 гривен, а гораздо ниже. Причём гораздо-гораздо ниже. То же и с Перумовым или Пановым.
цитата Часто товар покупают не у дистрибьютеров, а непосредственно со складов
Ну да, склады — наши лучшие друзья :).
Выше всё верно рассказали про 100-300 процентную накрутку.
Кстати, кто-то выше говорил, как "несчастным" магазинам приходится делать накрутку, чтобы держаться на плаву. А не проще ли брать книгу за 30, продавать за 40-50, а не 70-100, сделав тем самым огромный оборот, а не как сейчас — продавцы с унылым видом и двумя бумажками в кассах? |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
14 августа 2012 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата conan Кстати, кто-то выше говорил, как "несчастным" магазинам приходится делать накрутку, чтобы держаться на плаву. А не проще ли брать книгу за 30, продавать за 40-50, а не 70-100, сделав тем самым огромный оборот, а не как сейчас — продавцы с унылым видом и двумя бумажками в кассах?
Вполне может оказаться, что ничуть не проще :) чем больше оборот, тем больше расходов на логистику — доставку, хранение, сортировку, усушку-утруску-воровство, зарплату персоналу... но сдаётся мне, что если бы владельцам магазинов было выгодно снижать цену за счёт большего количества товара, они бы это делали и без ваших подсказок :) в конце концов, идиоты в бизнесе долго не держатся =)
P.S.: Себестоимость книг можно узнать из прайсов издательств — там указаны отпускные цены и рекомендованные розничные цены. Так что если вы укажете, какие именно книги вы купили и за сколько, можно будет и сравнить вашу цену с "официальной" =) |
|
|
chiffa
философ
|
|
Причины, по которым лично вы пользуетесь "пиратскими" лит. ресурсами? (опрос только для тех, кто регулярно пользуется такими ресурсами)
цитировать