автор |
сообщение |
Мартин 
 гранд-мастер
      
|
7 июня 2012 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добрый день. По старой традиции открываем тему для конкурсных обсуждений. Это основная тема 5-ого конкурса. В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы. Для откровенного офтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — да, это старая добрая пивнушка "Цiанидъ" . Внеконкурсное состязание также лучше обсуждать в отдельной, специально для этого открытой теме. (тема будет заведена ближе к началу конкурса)
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Начало конкурса — 18 июня, 00:00 МСК Тему конкурса задает Г.Л.Олди.
Оргкомитет: Евгений Ступников (Мартин). Иван Сенников (iwan-san).
Состав жюри: будет объявлен позже Правила конкурса: полная версия, скачать .doc-файлом, краткий пересказ основных моментов. Сроки конкурса: с 18 июня по 14 августа Призы: книги (издания в серии "Легенды" — раз, два, три) и диски (рассказы в авторском исполнении, эксклюзив) с автографом Г.Л.Олди (всех троих сразу ;)). Финалисты будет направлены на рассмотрение в журнал "Мир фантастики" с некоторой возможностью публикации.
Колонка конкурса.
Тема конкурса: "Сила слабых"
В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...
...закончился финал. Итоги объявим 14 августа.
Принято: 109 рассказов. Во второй тур вышло 37 рассказов.
Отзывы на рассказы первого тура по группам (колонки кураторов): Красная группа (Mierin) Оранжевая группа (Beksultan) Желтая группа (Каллипсо) Зеленая группа (Kartusha) Синяя группа (gamayunov) Фиолетовая группа (Blind Guardian)
Внеконкурс обсуждаем тут.
UPD. Рассказ "Когда-нибудь... Когда-нибудь" снят с конкурса по желанию автора.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июля 2012 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun Извините, я уже немолодой человек, перечитал гору книг, и во всех доперестроечных видел только то оформление прямой речи, о котором говорю.
Давайте не будем меряться годами? Я тоже не мальчик уже несколько десятков лет как. Извините.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
astoun 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2012 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg цитата astoun Читайте вот здесь — параграф 48, примечание 2:
Я внимательно прочитал параграф. Внимательно. И примечание к нему. цитата 2. Если на месте разрыва прямой речи авторскими словами не должно было бы быть никакого знака препинания или должна была бы стоять запятая, точка с запятой, двоеточие либо тире, то слова автора выделяются с обеих сторон запятыми и тире, после которых первое слово пишется со строчной буквы: «Мы решили, — продолжал заседатель, — с вашего дозволения остаться здесь ночевать» (П.) — на месте разрыва не было бы никакого знака; «Нет, — промолвил Ермолай, — дело не ладно; надо достать лодку» (Т.) — на месте разрыва стояла бы запятая; «Нам придётся здесь ночевать, — сказал Максим Максимыч, — в такую метель через горы не переедешь» (Л.) — на месте разрыва стояло бы двоеточие.
Где здесь разрешение писать точку перед тире перед авторскими словами?
Уважаемый bbg, а вам не кажется, что вы вместо 48 параграфа прочитали 49-й? Если же все-таки заглянете в 48-й, то прочитаете следующее:
"2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей."
|
|
|
harrybook 
 философ
      
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июля 2012 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun "2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей."
Так. Мы о чем-то не том спорим... Я в своих претензиях к прямой речи имел в виду только конструкцию
цитата . — перед авторской речью. Я ничего не имею против прописной буквы после авторской речи, если вторая половина прямой речи — отдельное предложение. У меня конкретная претензия к конструкции: - Ты прав. — он сделал то-то и то-то. — И я прав тоже. Перед авторскими словами точка-тире — неправильно. После авторских слов точка-тире — правильно! И именно это я проверял в параграфе 48. 49 и вообще на всей странице по ссылке. И ни одного такого случая (точка-тире перед авторской речью) — не увидел. Восклицательный знак-тире. Вопросительный знак-тире. Многоточие-тире. Эти случаи абсолютно валидны!
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
astoun 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2012 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Давайте не будем меряться годами? Я тоже не мальчик уже несколько десятков лет как. Извините.
Но тогда вы должны помнить, как оформлялась прямая речь в прочитанных вами книгах. Я, например, всегда видел только такое, о котором говорю. Под влиянием этих книг и сам стал оформлять точно так же, и никогда никаких нареканий от издателей не слышал. А тут вдруг ни с того ни с сего "мода сменилась", начало процветать совсем иное оформление, которое мне, воспитанному на тех книгах, просто режет глаз.
|
|
|
влад копернин 
 магистр
      
|
|
Нил Аду 
 авторитет
      
|
30 июля 2012 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Рассказ "Когда-нибудь... Когда-нибудь" снят с конкурса по желанию автора.
Интересно, а у него какие "ошибки" нашли?
|
––– – Он всегда такой… меланхоличный? – Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июля 2012 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нил Аду а у него какие "ошибки" нашли?
Интересно?
цитата «Лето стояло жаркое, сухое, и ни единого облачка не было в небе, ни единой тени; от жара трескался суховей, желтела ковыль, темнела полынь;» Уже после этой фразы не хочется читать дальше. Ковыль – мужского рода, а суховей не может трескаться, это такой тип погоды, если верить Википедии. «Супом, который готовил Салакин, можно было спокойно травить паразитов — но об этом как-то забыли.» Здесь паразиты – анахронизм. «Я же стоял в сторонке» Извините, откуда Он, стриженный мальчишка, знает, насколько хищно улыбался Салакин, и что сказала ему жена? Зачем такие скачки фокала? «Я был в моральном тупике» Тоже явный анахронизм.
На грамматические ошибки я не пенял.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
astoun 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2012 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg цитата astoun "2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей."
Так. Мы о чем-то не том спорим... Я в своих претензиях к прямой речи имел в виду только конструкцию цитата . — перед авторской речью. Я ничего не имею против прописной буквы после авторской речи, если вторая половина прямой речи — отдельное предложение. У меня конкретная претензия к конструкции: - Ты прав. — он сделал то-то и то-то. — И я прав тоже. Перед авторскими словами точка-тире — неправильно. После авторских слов точка-тире — правильно! И именно это я проверял в параграфе 48. 49 и вообще на всей странице по ссылке. И ни одного такого случая (точка-тире перед авторской речью) — не увидел. Восклицательный знак-тире. Вопросительный знак-тире. Многоточие-тире. Эти случаи абсолютно валидны!
Извините, bbg, но у меня есть глаза, и я ими вижу следующее: Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы Это безусловное правило, НЕ ЗАВИСЯЩЕЕ от того, что стоит после прямой речи — точка, многоточие или знаки. Вы же только что выдумали на ходу теорию, согласно которой прямую речь перед авторскими словами можно завершать знаками, а точкой — нет. С чего вы это взяли? Вас смутил пример, где прямая речь завершается восклицательным знаком? Но Розенталь мог привести и другой пример — с точкой. Вот, к примеру:
— Точная дата — тысяча семьсот сорок второй. — Доктор Мортимер вынул рукопись из бокового кармана пиджака.
Объясните, пожалуйста, чем этот пример противоречит вот этому правилу:
Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы
Только, пожалуйста, не надо отсебятины — я ее тут уже наслушался вдоволь. Давайте руководствоваться правилом и только им. Итак, где в нем написано, что после восклицательного знака можно ставить тире, а после точки — нет? 
|
|
|
astoun 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2012 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нил Аду Интересно, а у него какие "ошибки" нашли?
Ну, уж по его-то ошибкам проехались все, кто только мог. Все припомнили — и трескался суховей, и желтела ковыль, и орла, раскинувшего крылья во все стороны.
|
|
|
Нил Аду 
 авторитет
      
|
30 июля 2012 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
astoun Так по ковылям и я проезжался, но, как и все прочие, уже сравнительно давно. Интересно, что такого случилось за последние сутки, чтобы автор вдруг решил снять рассказ. Разве что он оценки подсмотрел. Тогда — да, понятно.
|
––– – Он всегда такой… меланхоличный? – Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июля 2012 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun Итак, где в нем написано, что после восклицательного знака можно ставить тире, а после точки — нет?
Вот тут. И у Розенталя повторено то же самое. Точка меняется на запятую. Начинайте на здоровье с прописной буквы отдельное предложение после авторских слов. Я Вам на это ни слова не скажу. А вот что сказано у Розенталя. Параграф № 48:
цитата Если прямая речь стоит перед авторскими словами, то после нее ставятся запятая (вопросительный или восклицательный знак, многоточие) и тире: слова автора начинаются со строчной буквы: «Мать, наверное, не спит, а я с работы не возвращаюсь», — думал Павка (Н.О.); «Дедушку знаешь, мамаша?» — матери сын говорит (Н.); «Не шуми, тише иди, солдат!» — сердитым шёпотом говорил старик Оленину (Л.Т.); «Я хотел бы купить крестьян…» — сказал Чичиков, запнулся и не кончил речи (Г.).
То же при оформлении прямой речи с абзаца:
— Лесть и трусость — самые дурные пороки, — громко промолвила Ася (Т.);
— Что ж, Наталья, про мужа не слыхать? — перебила кашулинская сноха, обращаясь к Наташке (Ш.);
— Скорей, скорей в город за лекарем! — кричал Владимир (П.);
— Спи, внучек, спи… — вздохнула старуха (Ч.).
А вот приложение №2
цитата 2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.
Нигде не указано, что если предложение после авторских слов начинается с прописной буквы, то вместо запятой следует ставить точку! Видимо, Розенталь думал, что правило, высказанное в параграфе, главнее приложения. И так по логике выходит. В примере — восклицательный знак. Правилом допускаются: восклицательный, вопросительный, многоточие и запятая. Всё. Спасибо за беседу. Спорить далее не имеет смысла.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
astoun 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2012 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нил Аду astoun Так по ковылям и я проезжался, но, как и все прочие, уже сравнительно давно. Интересно, что такого случилось за последние сутки, чтобы автор вдруг решил снять рассказ. Разве что он оценки подсмотрел. Тогда — да, понятно.
Я не знаю. Я, конечно, все перечисленные несуразности про себя отметил, но отзывов на этот рассказ не писал. Так что моей вины в снятии как будто нет. Что же касается оценок... Мне до сих по так никто и не объяснил, каким образом их можно подсмотреть. У авторов отзывов — да, можно. А у остальных? Неужели лазить наугад в личную страничку каждого пользователя ФЛ? Так ведь рехнуться можно!
|
|
|
Нил Аду 
 авторитет
      
|
30 июля 2012 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Спорить далее не имеет смысла
Нет,отчего же? Имеет.
цитата bbg Вот тут. сказано про цитата Предложение, стоящее при прямой речи и указывающее, кому она принадлежит («слова автора») Но никто не доказал, что предложения из нашего примера являются такими вот словами автора.
цитата bbg Нигде не указано, что если предложение после авторских слов начинается с прописной буквы, то вместо запятой следует ставить точку!
Но нигде и не указано, что её нельзя, неправильно там ставить.
цитата bbg Видимо, Розенталь думал, что правило, высказанное в параграфе, главнее приложения. И так по логике выходит.
Нет уж, давайте не по логике, а по закону. Тем боле что по логике перед фразой, начинающейся с заглавной буквы должна всё-таки стоять точка, а не запятая.
|
––– – Он всегда такой… меланхоличный? – Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
astoun 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2012 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Нигде не указано, что если предложение после авторских слов начинается с прописной буквы, то вместо запятой следует ставить точку! Видимо, Розенталь думал, что правило, высказанное в параграфе, главнее приложения. И так по логике выходит. В примере — восклицательный знак. Правилом допускаются: восклицательный, вопросительный, многоточие и запятая. Всё. Спасибо за беседу.
Я вас понял. По большому счету, во всем виноваты авторы правил, которые так и не удосужились привести конкретный пример, где прямая речь не заканчивалась бы ни знаками, ни многоточием, а авторская представляла собой законченное предложение. Из-за этой недоработки и весь сыр-бор. Мы с вами можем спорить до хрипоты, но ничего не друг другу не докажем, пока данный пример не появится в учебниках. А до тех пор, уж извините, я буду писал, как писал раньше, ориентируясь на классиков. Тему закрываем. Надеюсь, время потратили небесполезно. 
|
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
30 июля 2012 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun В чем же некорректность, уважаемый Крафт?
В том, что везде в обсуждении упоминалась точка
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Нил Аду 
 авторитет
      
|
30 июля 2012 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun У авторов отзывов — да, можно. А у остальных? Неужели лазить наугад в личную страничку каждого пользователя ФЛ? Так ведь рехнуться можно!
Во-первых, в основном именно авторы отзывов оценки и расставляют. А во-вторых, все оценки узнавать и не обязательно — примерно представить средний балл можно и по десяти-двенадцати найденным оценкам.
|
––– – Он всегда такой… меланхоличный? – Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
Roland23 
 магистр
      
|
30 июля 2012 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рассказ "Когда-нибудь... Когда-нибудь" снят с конкурса по желанию автора.
Опять этот чертяка конкурс эпатирует)))
|
––– Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Blind Guardian 
 активист
      
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
|