Тема «5-я фантЛабораторная работа, внеконкурс»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «5-я фантЛабораторная работа, внеконкурс»

5-я фантЛабораторная работа, внеконкурс

Варианты ответов

Проголосовало

Свет исходящий

Я сожгу этот мир в пламени моей ненависти

голосование окончено!

Страницы: 1 2 3...35 36 37 38 39...59 60 61 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

27 июня 2012 г. 14:57

цитировать

Здесь обсуждается внеконкурсное состязание 5-ой фантЛабораторной работы и все, что с ним связано.
Основной конкурс обсуждается тут.

В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...

...идет внеконкурсное состязание (до 3 августа).

Прислано: 54 рассказа
Принято: 52 рассказа

Голосовать за рассказы и оставлять отзывы тут.

Список принятых рассказов

UPD
Рассказ "Город самоубийц" снят с конкурса по просьбе автора.
Рассказ "Приз" снят с конкурса по просьбе автора.
Рассказ "500 плохих рассказов" снят с конкурса по просьбе автора.

–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.

миротворец

27 июля 2012 г. 11:35

цитировать

цитата A.Ram
чтоб Абсолютное... чтоб для всех и без оттенков — ЗЛО!!!

Это просто равнодушное зло. Безмотивное.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

27 июля 2012 г. 11:37

цитировать

цитата bbg
Это просто равнодушное зло. Безмотивное.

"Во всех преступлениях мира виновны равнодушные" (с) Знаю-знаю. Но, во-первых, какой смысл писать о написанном? А во-вторых, я имел ввиду конкретные действия/проявления зла (которые по определению тоже должны быть абсолютны), а не душевное состояние злодея.

–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен)

миротворец

27 июля 2012 г. 11:44

цитировать

цитата A.Ram
конкретные действия/проявления зла (которые по определению тоже должны быть абсолютны), а не душевное состояние злодея.

Если неким наблюдателем действия героя воспринимаются как бессмысленное, безмотивное зло — оно для него абсолютно?
У абсолютно злого персонажа не может быть душевного состояния
Как и у абсолютно доброго.
Какая к чертям "душа" у абсолюта?

гранд-мастер

27 июля 2012 г. 11:57

цитировать

Вклинюсь.
Когда уничтожение жизни в любых формах и проявлениях одновременно и мотив, и цель, то это и можно назвать злом абсолютным. При этом такое зло не равнодушно, нет, оно сознательно желает наступления таких последствий. Примеры такого зла очень удачно описаны, в частности, Лавкрафтом.

–––
Где есть воля, там и путь.

магистр

27 июля 2012 г. 11:59

цитировать

bbg да не, я не про это. Представьте — появился супер-пупер злодей, сделал какую-то бяку. Никто этого злодея не знает, никто не видел, почему он сделал бяку — непонятно. Но самое поразительное — цивилизация настолько двинута, что у этого злодея моментально появятся сторонники, обсуждатели, оправдыватели и т.д. Какие-нибудь чокнутые откроют секту имени его, полоумная бабка наречет его Высшим Судией и Спасителем, "толерасты" начнут ток-шоу про ущемления прав злодеев и т.д. Т.е. для них он станет добром.
Та же фигня со злыми инопланетянами. Помнится, в "Дне независимости" был эпизод, когда инопланетные редиски готовятся пульнуть по городу, а на крышах — танцы и плакаты обдолбанных поклонников "Велком!"
Т.е. все это — не Абсолют.
А что же есть Абсолют, т.е. то Зло, на борьбу с которым восстает все и вся без каких-либо отмазок и полумер?

магистр

27 июля 2012 г. 12:02

цитировать

Интересная, однако, дискуссия 8-)

Я только один раз видел удачное изображение чистого зла. Как ни странно — в фильме. Французский ужастик "Месть нерождённому" — вот там антагонистка изображена на грани чистой дьявольщины. По сравнению с ней дитятко из "Омена" — мелкий раздолбай, шалун и проказник.

магистр

27 июля 2012 г. 12:02

цитировать

цитата Apiarist
Когда уничтожение жизни в любых формах и проявлениях одновременно и мотив, и цель, то это и можно назвать злом абсолютным.

1. Пример из "Дня независимости".
2. "Клуб самоубийц" и прочие секты, проповедующие уничтожение.
3. Одна из популярнейших святых Мексики — Santa-Muerte, последователей — от Гондураса до Калифорнии.
Могу продолжать дальше, но сторонников уничтожения жизни очень много. Это не Абсолют.

магистр

27 июля 2012 г. 12:06

цитировать

цитата Deadly
Французский ужастик "Месть нерождённому"

Надо будет глянуть, спасибо за наводку.

магистр

27 июля 2012 г. 12:09

цитировать

цитата A.Ram
Надо будет глянуть, спасибо за наводку.

Фильм — чистая жесть, предупреждаю сразу o_O

Тем не менее образ злодейки действительно заставляет волосы шевелиться на затылке.

гранд-мастер

27 июля 2012 г. 12:15

цитировать

цитата A.Ram
Это не Абсолют

только лишь потому, что их действия не носят абсолютного же характера. Возьми хоть того же Ктулху. Да, в рассказе он пока в своем доме. Но автором подано так, что стоит товарищу выбраться, всем каюк. Ещше раз подчеркну, для абсолюта надо, чтоб мотив и цель совпадали, стремление, основанное на таком синтезе, и есть абсолют.
А секты, святые — там часто несовпадение мотива с целями, или смешанные мотивы / цели.

–––
Где есть воля, там и путь.

миротворец

27 июля 2012 г. 12:21

цитировать

цитата A.Ram
когда инопланетные редиски готовятся пульнуть по городу, а на крышах — танцы и плакаты обдолбанных поклонников "Велком!"

Там обосновано. Поклонники рассчитывали на другое просто. Это зритель знает, что будет нехорошо. А сектанты верят, что их типа заберут на небо.

цитата A.Ram
А что же есть Абсолют, т.е. то Зло, на борьбу с которым восстает все и вся без каких-либо отмазок и полумер?

Это к теологам. Хотя в восприятии разных наблюдателей Зло может быть и добром. Не знаю..

магистр

27 июля 2012 г. 12:26

цитировать

цитата Apiarist
Возьми хоть того же Ктулху

поклонников коего несть числа. :-)))

цитата bbg
Это к теологам.

Те же писатели, только смежники. Чем мы хуже? :-)))

Но, кстати, Apiarist подкинул интересную мысль: быть может, совершившееся зло не бывает абсолютным, а абсолютным может быть лишь ожидание зла? o_O

Пойду, подумаю пару раз...

гранд-мастер

27 июля 2012 г. 12:52

цитировать

цитата A.Ram
поклонников коего несть числа

вот, между прочим, с творчеством автора познакомился недавно. До этого удивлялся, чего так ктулху эти популярны. Прочитав кое-что из рассказов, решил, что популярность эта, пожалуй, весьма оправдана — написано здорово и затрагивает какие-то гнездящиеся глубоко в сознании (или даже подсознании) страхи, ощущения. Лавкрафт, Мейчен, Блэквуд, Дансени, Майринк — дядьки, объемно и живо сумевшие отразить в своих произведениях ощущения сраха, ужаса перед Злом в очень многих его проявлениях.

цитата A.Ram
абсолютным может быть лишь ожидание зла?

намерение и совершение на его основе действий против ожидания этих действий воспринимающим субъектом? ну не знаю... В соответствующей литературе очень важно именно ощущение воспринимающим субъектном абсолютности зла (причем даже безотносительно наличия у вопринимающего субъекта опыта восприятия предметных злопроявлений).

–––
Где есть воля, там и путь.

магистр

27 июля 2012 г. 12:54

цитировать

цитата Apiarist
ощущения сраха

Ощущения сраха мы все могём изображать. :-)))

цитата Apiarist
намерение и совершение на его основе действий против ожидания этих действий воспринимающим субъектом? ну не знаю... В соответствующей литературе очень важно именно ощущение воспринимающим субъектном абсолютности зла (причем даже безотносительно наличия у вопринимающего субъекта опыта восприятия предметных злопроявлений).

"Переведи!" (с)

авторитет

27 июля 2012 г. 13:12

цитировать

Абсолют (любой) на то и абсолют, что не воспринимается человеком ни на каком уровне: ни на сознательном, ни на бессознательном.

магистр

27 июля 2012 г. 13:14

цитировать

цитата kxmep
Абсолют (любой) на то и абсолют, что не воспринимается человеком ни на каком уровне: ни на сознательном, ни на бессознательном.

Т.е. и пытаться описать его бессмысленно? Грустный вывод...

гранд-мастер

27 июля 2012 г. 13:22

цитировать

цитата A.Ram
Ощущения сраха мы все могём изображать.

хорошо — ощущение Страха, нутряного, животного, глубинного (из подсознания, идущего бессознательной "памяти предков"). Как-то так... 8:-0

Вот те дядьки могли донесть ^_^

цитата A.Ram
"Переведи!"

да уж! написание тезиса было более легким, чем дача перевода :-)))

ладно, щас попробую сообразить... мы, читатели, можем вынести суждение о чем-то лишь через призму восприятия героев, которые являются воспринимающими субъектами. И Зло, в том числе ощущение его абсолютности, до нас доходит через прописанные автором реакции и ощущения этих воспринимающих субъектов. И когда данные ощущения передаются нам, читателям (разумеется, лишь в какой-то части), тогда мы соглашаемся с тезисом об абсолютности, в частности, Зла в том или ином случае. Часто описывается: персонаж лишь оказался неподалеку от злой сущности, как его всего выворачивает от вопринимаемых им эманаций Зла, противных природе человека, природе земной жизни (в привычном для нас понимании)... Об этом, в частности, у Лавкрафта.

–––
Где есть воля, там и путь.

гранд-мастер

27 июля 2012 г. 13:26

цитировать

цитата kxmep
не воспринимается человеком ни на каком уровне

не вопринимается так, чтоб понять, перевести на уровень человеческих категорий, а воспринимается (т.е. бьет на восприятие) как нечто Ого-го, иными словами — Абсолют. Категория априори непознаваема в полной (или необходимой и достаточной) степени.

–––
Где есть воля, там и путь.

активист

27 июля 2012 г. 13:41

цитировать

Абсолют относительно чего? индивида? социума?

Если зритель/читатель ассоциирует себя с жертвой, для него любое зло абсолютно в силу сопереживания. Если с истязателем, то зло может не полностью осознаваться как зло, тем более не ощущается абсолют.

Между сопереживающим зрителем и жертвой нет барьера, кроме глубины эмпатии, между зрителем-наблюдателем и истязателем мелькает барьер морально-нравственных установок. Чем устойчивее мораль, тем ярче осознается зло. Чем слабее мораль, тем меньше шансов, что садист напьется крови досыта, эмоции требуют эскалации.

авторитет

27 июля 2012 г. 13:42

цитировать

цитата A.Ram
Т.е. и пытаться описать его бессмысленно? Грустный вывод...

Ну почему грустный? Объективный, скажем так.
Есть же теорема Геделя о неполноте познания, она частично успокаивает :)

цитата Apiarist
не вопринимается так, чтоб понять, перевести на уровень человеческих категорий, а воспринимается (т.е. бьет на восприятие) как нечто Ого-го, иными словами — Абсолют.

Все что не антропоморфно (либо не находится в системе доступных эмоций) — как его понять? Нечто, Ого-го, НЁХ — это все не абсолют, а страх перед неизвестностью. Он довольно подробно описан у классиков психоанализа. А абсолютное Зло не может быть абсолютным хотя бы потому, что добро и зло — суть человеческие категории, существующие лишь относительно друг друга.

Поэтому, кстати, принципиально невозможно описание полностью нечеловеческого сознания в фантастике (и вообще в худлите). Вон даже у Кафки по большому счету не получилось.

Страницы: 1 2 3...35 36 37 38 39...59 60 61 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «5-я фантЛабораторная работа, внеконкурс»

тема закрыта!